原帖由 长乐未央 于 2010-06-27 22:02 发表在 8 楼
迷途的洋和尚:竞争错位 A4还是A6?杨波显然吸取了在华晨时的教训,瑞麒的两次商业秀相当漂亮。与中华M2同为“前双叉臂+后多连杆”的技术派车型,国人对瑞麒G5的认知通过纽北赛道更为形象和深刻。瑞麒G5整车气质非常接近于上一代的奥迪A4,“Engines & Drivers”的理念也让…
这年头大家都喜欢往自己脸上贴金.........奥迪如果不是被领导们看中了,现在就是悲剧.....尤其是老A4,看看A4L和老A4的销量差别....当然,还是我一直以来的说法,G5定位就是一台公务车,而不是家用车,更别往啥运动上靠。多做广告,多塞黑钱,让二线城市的小官们都开上,这才是TB该做的事情。忽悠老百姓.....效率太低了。
原帖由 长乐未央 于 2010-06-27 22:09 发表在 11 楼
试车场的土鳖笑话:三代才能养出一个贵族试驾现场还有一个小插曲,当日去了100多号车友,因试驾车只有四辆,大热天等待就比较烦躁。中午时分,黑野颂雅(据说还有杨波)一行来到了现场,在现场偶遇黑野颂雅,也让我有了交流提问的机会。不过,这些奇瑞的高管打断大家,不打招呼…
原帖由 长乐未央 于 2010-06-27 22:24 发表在 18 楼
丰田、大众为什么受中国消费者欢迎日本已经没有大野耐一日本已经没有大野耐一,丰田没有扩张时的认真和勤勉,近年来的优秀车型除了锐志(RENZ)外乏善可陈;以成本控制享誉业界的渡边捷昭,也成就了丰田的“质量杀手”。丰田已经背叛了大野耐一,如同二战以后的福特之与亨利·…
咱们不说虚的,老爸一直开桑塔纳,从98年第一代电喷的2000型,到线在的3000型。可靠,维修成本低,价格也不贵啊,车还不小。缺点大概就是难看,安全性不好。但是市区代步,相当优秀阿。丰田也是一样,为什么出了事大家还是买凯美瑞,我同事刚刚买,也比较了好多车,最后还是买了凯梅瑞。还是刚才那句话,有钱的都不是傻瓜。凯梅瑞满足需求阿。20w,宽敞,省油,不慢的车速,齐全的配置。多数人买车不过就是拉人栽货商务接待。所以,造车,理念很重要,是给客户造车,而不是为了自己的想法。
这点上,大众算是很好的,das auto的广告虽然狂了点,但是人家有这个资本。别看大众老说国人不懂车,事实上对于一个针对欧洲市场研发的企业来说,能够做到全球化已经很不容易。通用为啥没问题?因为用的是韩国的班子。日本的本来就是差不多的需求。法国的不是一样水土不服?所以,闭门造车的帽子扣在TB头上还真挺合适
原帖由 长乐未央 于 2010-06-27 22:44 发表在 22 楼
奇瑞学什么:以用户需求为尊对于消费者,要像中国1990年代普及电脑时期、通过DIY来熟悉PC的结构一样,在中国的汽车消费步入全民时代、国民科学素养不断进步的情况下,培养与欧洲居民类似的汽车科学审美,理性的选择技术精良的车型,适时鼓舞颠覆者角色厂商的努力。对于国内厂商…
lz还是挺期待的,我再给浇点水
1. 轮胎的问题,现在205的胎都这种油耗了,225是啥水平。要知道,国家是有限制的,而G5现在只是勉强达标罢了。
2. 直喷动力确实能够改善很多问题,但是为啥一直没上呢?是供货商问题还是本身机头就有问题?
3. AT就更sb了,290NM配啥AT好呢?现在235NM的都还没着落呢。
4. 还是油耗问题,真开着市区都12个油,买的起15w车的车主都要掂量哦,这还是手排
原帖由 diamondust 于 2010-08-28 23:09 发表在 187 楼
来说说品牌,你说国人崇洋媚外,其实还真不是那么回事。你说红酒,你懂酒么,说品质不亚?不同庄园的酒,味道完全不同。国人有多少懂喝红酒呢?中国的白酒不是一样卖天价,进口的vodka不过就是百来块,黑牌的jw不过500块,我可以说品质相同么?TB也不知道是不是去上EMBA了,或…
童鞋你可真搞笑啊,TB卖不出去的根本原因就是产品没有竞争力?有点脑子好不?本田思域好卖就说明有竞争力了是不?消费者猴精是不?非也,哥不觉得中国消费者有多聪明,倒是贪图面子的主儿居多,真正懂得汽车的很少。消费者买车,就为了图一个享受、满足感,日本车工艺成熟内饰讨巧悬挂舒服,统统很对消费者胃口,所以好卖,不需要车子性能上多少竞争力。
要谈竞争力,雅阁、思域之流,根本不是G5对手。雅阁这一无是处的破纸皮壳就不说了,思域吹嘘运动性好是不?哥看过测试了,这思域跑几圈试车道就已经制动衰减,刹车腿软得厉害,如果上纽北赛道那才叫可怜了。
也许你会拿省油说事儿,你思域才1270的体重,功率/扭矩只有可怜兮兮103/170,你去跟1598kg的G5比省油?拉倒吧你。比安全?你思域更是只有自惭形秽的份儿。价格呢,哎呦,是国际名牌本田呢———居然卖16w啊?人傻钱多的主儿快快来啊!G5才13w,性能分分钟秒你思域十几条街了,你的竞争力呢?在哪啊?我看忽悠力你倒是大大的有,难怪骗到不少客。
G5注定悲剧?哥看你的思域才比较杯具。。。
原帖由 国产战神RIICHG5 于 2010-08-29 01:32 发表在 192 楼
童鞋你可真搞笑啊,TB卖不出去的根本原因就是产品没有竞争力?有点脑子好不?本田思域好卖就说明有竞争力了是不?消费者猴精是不?非也,哥不觉得中国消费者有多聪明,倒是贪图面子的主儿居多,真正懂得汽车的很少。消费者买车,就为了图一个享受、满足感,日本车工艺成熟内饰…
我很理解阁下的心情,但是很不好意思,我还是坚持我的观点。以下的东西我说过很多次。
说性能,G5手排的加速是多少,官方我不知道,我看到过民间测试大概9.6。12w的马3可以轻松跑破9。思域的手排达到9.6也是很平常的。这个价位可以跑破10的车大把,而且多数涡轮车都是破9。作为一台2.0t的车,这个成绩不能说好吧。当然,你肯定要说悬挂,我开的思域上海所有高架连接线全部都是60-80过,相当轻松,我不知道G5什么水平,但是作为家用车,这个已经很足够了。而且我相信,不管是跑天马,还是F1,还是金港,原厂,注意我说的是原厂的G5 2.0TCI不见得是原厂思域的对手。原因很简单,一台100-0刹车46米的车,说操控都是扯淡,能跑出纽北那种成绩,至少是一台200马力以上的车,225以上的胎,和轻量化的车身,不可能拿来卖的,而他的对手,基本都有的卖,至少当年有的卖,
说油耗,手排的油耗到这个程度,不说和排量小的NA比,和君威2.0t的自动比,也基本差不多了,何况G5只有205的胎,君威貌似是235,重量差距也不大。
或许唯一的遮羞布就是所谓的安全了.......这也是奇瑞粉丝自己说的,不配esp的车,你说安全?我没办法评论,但是我知道安全都是看开车的人,而非车。
原帖由 国产战神RIICHG5 于 2010-08-29 01:45 发表在 193 楼
车黑也要有点技术含量好不?扮砖家模样儿列举几条忽悠谁啊?你哪一条站得住脚啊,你这么费力气来扯蛋不蛋疼啊?
你倒说说我哪条说的不对了......
1. 油耗自己看工信部,我都查几次了,懒得搞了。你说工信部不准?根据规定,这个油耗是TB自己报的.......胎的问题我也提出很多次,lz都提出希望了。
2. 直喷机头,如果我没记错,去年就叫唤了,年底前能不能拿到车我放个问号。据说跑纽北的就是这货,纽北跑到现在也大半年过去了,看看人家大众通用,说量产就量产。吹再好,没车不是白给?就几台试装配车拿来媒体玩,有毛用?
3. 自排一直是奇瑞的一个痛处,人家李书福的cvt都配上了,奇瑞不过勉强拿了个棒子货顶上。网站上说的真好,多牛b的东西都有,一到市场上就sb,跟本买不到,这难道也是我杜撰?
4. 反正这个价位的车,G5目前有卖的那款油耗第一名.......这个也不是我能瞎说的.......直喷的有所降低,不过也是蛮惨的。
我的观点一直放在那里让所有人检阅。有任何问题,我即时纠正。无论是老贴新贴,我对G5的观点就是基本没治了。
想改变现状需要
1. 减肥100kg,这个最难,但是不改变这个,就是退市的命。
2. 至少215胎,除非能减150kg以上,最好能上PLC或者ps2这个级别,最次也要nct5这种级别,当然,可以分高低配档次。
3. 涡轮机头手排轮上马力175马力以上,自排160马力以上。NA机头的话140 / 125,AT的话5前速以上,最好CVT或者DCT(估计2年都不一定能看到)
4. 加长这个问题其实所谓不大,2700轴距空间已经不是大问题,尤其是对于偏向运动型的车。
5. ESP,建议分高低配置安装,低配建议选装。全系标配ASR。就是类似明锐和奔腾的设定
6. 内饰最好不要这么中性.......也分两种吧,黑色米色,分别针对商务的和运动的,毕竟外表这么商务.....
1是基本条件
2是操控基本保证,目标是刹车42米以内。
3是动力基本保证,目标mt 8秒,AT9秒。NA机头主要为了市场拓展,占据10-13w的区间。
4.其实我的建议是不要加长,但是奇瑞的目标是B级车,加长到2750相当的显档次,但是很难。
5. 想卖15w,还不下点本?
6. 没有特色,现在的市场很难立足,类似于卡罗拉,没特色就卖不动了,现在已经是个性的时代了。
满足以上所有,卖16-18w。满足123,卖15-17w。不满足1,基本上2-3配制上去也达不到目标。G5现在的定位尴尬的一b,卖13w,只比高配A3贵3w,相比其他车也没有明显的优势,除了体重......卖车又不是卖废铁.........说啥呢,只能说TB着急了......想跑公务市场,想避开福特明年的冲击......但是着急有毛用?
原帖由 diamondust 于 2010-08-29 10:57 发表在 194 楼
我很理解阁下的心情,但是很不好意思,我还是坚持我的观点。以下的东西我说过很多次。说性能,G5手排的加速是多少,官方我不知道,我看到过民间测试大概9.6。12w的马3可以轻松跑破9。思域的手排达到9.6也是很平常的。这个价位可以跑破10的车大把,而且多数涡轮车都是破9。作为…
既然你不是车黑,那我道个歉,不妨辩论下。
G5的0-100加速,确实不是他的强处,毕竟太重,1.6T和1.2t左右的轻车比加速,那是没意思的,同样地,叫你家思域载4个70kg的大汉,负重280kg后再来跟G5跑跑看?估计你也会大喊不公平,一样的道理罢了。G5虽然是涡轮车,但用的只是小涡轮,增压值不高,调教偏向于低延迟、加速线性好,因而G5从驾驶感来看是加速比较平稳类型,爆发力足够但是不算很强。
国产思域和美版思域都属于普通民用版,悬挂还算过得去,前悬还是普通的麦弗逊式,后悬挂双叉臂式。应该说思域悬挂运动性能不错,但要和G5的前双叉臂后三连杆+弹性纵臂相比,无论是用料强度和弯道性能,都要逊色得多。你家思域60-80过弯很轻松,我家G5用80过弯一样稳健自如。国产思域随便你吹再怎么强,也只不过是个普通民用版,和高性能的TYPE-R不可同日而语的,我就拿你高性能版的CIVIC TYPE-R版2001款的纽北成绩比较一下,你自己就明白。跑纽北的TYPE-R版思域是2.0LNA200马力车型,车重仅1246kg,成绩8分47秒,仅仅比170马力的瑞麒G5 2.0TCI快9秒而已。虽然G5是经过了一些改装,但也只不过限于换成225/40R18横滨轮胎、高性能刹车盘、轻量化轮圈、调整悬挂、拆除座椅装防滚架等,动力总成是没有变的,重量估计也减轻不了100kg的,但硬是跑出8分56秒成绩,极速206Km,平均147km,比起TYPE-R版思域成绩也不遑多让。如果你认为你的普通140马力的1.8exi思域能跑过我2.0TCI的G5,那你未免自视过高。
刹车G5距离是长了点儿,但G5刹车时是车体整体同时下沉,比一般的车急刹死命点头,姿态控制要好得多,何况G5底盘性能强是专业车手测试认可的,不需要再多费口舌,如果你只凭刹车距离就断定G5操控不行,未免外行。
至于你以为跑纽北那台G5是200马力的TGDI发动机,那只能说你是无知了,TCI的170马力而已,TGDI当时还在试验,不可能用试验车去跑纽北的。如果你不信我下面有个图,E文的,相信你看得明白。再说了,TB当时也不是为了冲记录而去的,目的是成为中国首征,敢去已经是中国第一!牛逼的成绩只是个锦上添花的意外惊喜。轻量化的车身更家没有,就是做了一些减重,但装防滚架后其实轻不了多少。
至于安全么,不好意思,狠狠击中了你们日系合资车的要害,安全性人命关天,可不是什么遮羞布,如果安全只是遮羞布,那同样你吹嘘的ESP也不过是块破尿片罢了。ESP是应该要配,G5不久就会用上的,因为目前正在测试完善,但你们日系合资车的皮薄骨脆安全问题,都不知猴年马月才能解决了。
另外,我的心情你可能理解错了,买了G5我比较自豪,而每次看到败絮其中的小日本合资车仍然大行其道,我只能报以BS的冷笑。

原帖由 国产战神RIICHG5 于 2010-08-30 01:30 发表在 196 楼
既然你不是车黑,那我道个歉,不妨辩论下。G5的0-100加速,确实不是他的强处,毕竟太重,1.6T和1.2t左右的轻车比加速,那是没意思的,同样地,叫你家思域载4个70kg的大汉,负重280kg后再来跟G5跑跑看?估计你也会大喊不公平,一样的道理罢了。G5虽然是涡轮车,但用的只是小涡轮…
车主就是比乱吵吵的人理性,首先我想说好坏都是个人意见,我也只是表达我个人对于这个产品的看法。
我为什么一直质疑G5的性能?就是因为重量。如果说比加速都要压重量,那也就不存在轻量化这一说法了。奇瑞的产品在这方面做得其实并不好的,或者说投入不大。虽然你可以说这一切都是为了安全,但是作为安全标准的C-NCAP并未给出太多优势,相对绝大多数同类产品,比如说和550相比,光一个前悬挂也不可能多100kg吧。不知道lz熟不熟悉速藤,当年也是号称很安全的,结果测试还很不巧跌出了5星。加速也是那种不温不火的,说底盘稳重........我想,这就是看你怎么看问题了。换句话说,人的感觉是可以被欺骗的,但是数据永远是客观的。快就是快,慢就是慢。2.0t vs 1.8na,甩两条街是应该的,性能不是你有多少马力,而是你能跑多快。不要说civic,据说1.4的北斗星都能跑进10秒。
我说过高架的意思不是要比速度,我想说的是家用车根本不需要太好的切弯性能。
关于纽北的成绩,不知道阁下是不是看F1。排位赛前10位的差距都不会超过5秒......在实力接近的比赛中,1秒的圈速都是巨大的差距。另外,Type-R是一辆实实在在可以买到的车,量产的,并不是改装车。
官方并没有公开跑纽北G5的spec,但是一台170马力,重1.5吨的车,再牛也不可能跑到那个成绩,这一点看看成绩排在前后的车就知道了,哪一台不是200马力左右,重量不超过1.4吨的?我知道大家都觉得G5一定因为牛叉的悬挂才能跑到这个水平的。那我就还是举CTCC中夺冠的板车的故事,某美国板车可以跑赢宝马,当然大家的差距都很小。悬挂再牛,架不住推重比低阿。所以即使不改到200马力,轻量化一定要做很多的,比如拆掉空调cd之类的,估计实际跑得车也不过就是1.3吨。作为一台民用车,你可能去拆么?就算不说拆东西,你知道换轮胎轮毂多少钱么?OZ18寸的圈在国内大概卖5000一个,225的横滨1500一条,刹车Ap或者Brembo的基本产品都是1.5w,避震部分的东西也是上万的,车身还要降低。
话说难听点,如果真的是一台接近原厂的G5去跑,奇瑞为啥不公布spec,甚至连非官方的渠道都拿不到确切地spec,只是看照片判断,那和我看成绩猜又有什么区别呢。英语的报道当中也是reportedly,就是据说,据报道的意思,信息来源是China Car Time这家媒体,而且从口气上看,老外对于stripped-out加上升级这种行为相当的鄙视,不过对中国车厂来参与倒是十分赞赏。
我知道从感情的角度无法接受一台2.0t的车跑不过1.8的。但是我觉得我的判断应该是对的。从现有数据来看,这两台原厂车的加速是差不多的,刹车距离G5要长不少。姿态好不好又如何?帅能当饭吃么?还是这句话,人的感觉是会忽悠人的,数据不忽悠人。如果你拿原厂车跑过赛道就知道,不是姿态好就快的。fks1.8给人的信心很足,但是由于抓地力极限的问题,跑得就是没有卡罗拉快。而且对于非赛手来说,卡罗拉的极限更好掌握,fks是那种特心跳的,当然有人喜欢这种活跃的感觉。你说专业试车手,人家凭啥跑来试车?还不是奇瑞请来的。拿人钱财替人说话也是正常。当然,当一台车的整体刚性好的时候,开得感觉会很爽,特别是没比较的时候。真的不信我说的,广东有很多civic的,找个会开的,去赛道上跑跑就知道了。如果有机会来上海的话,天马F3赛道,据说原厂civic大概是1'28-1‘30,非专业的赛手,你可以跑跑看。
至于安全,我想大家都自求多福吧,任何轿车都是很脆弱的。当然,在下经历过一些小碰撞之后,决定日本车也不是想象中那么脆弱。战战兢兢开车才是真正的安全吧。
小日本的车确实有很多偷工减料的地方,但是我觉得买东西不是买"料"而是买"效"。就像我一直以来表达的那样,需求以及针对需求的效能才是一件商品真正的意义所在。关注国产产品相当多的年头,感觉国产的东西料大于效的比比皆是,都是些缺乏灵魂的死物。
内行人士,剖析绝妙,拜读两遍了。
原帖由 长乐未央 于 2010-06-27 21:39 发表在 1 楼
前赴后继:向B级车再次发起冲击过去十年间,国产轿车已经通过自身的努力,占领了可观的A级车(小型车)市场。代表品质与体现制造水准则更多是B级车,所谓B级车,也即中档轿车,轴距约在2.6~2.8米间,排量从1.8升到2.5升(涡轮增压则一般配备1.4T~2.0T)。近年来,B级车市场逐…
lz别给TB贴金了.........如果目前以轴距来判断,A3算不算A级车都是有待探讨的问题,大家都质疑的风范也是这个轴距,采用扭力梁悬挂,空间还要好于A3。从价格范围来说,也是处于主流合资品牌A0级别的范畴。或者这么说,如果把A3放到10年前,或许算A级车没问题,但是很显然这个如果不成立。
连算不算都是问题,更别说占领.......最多也就是和棒子的A级车,主流合资的A0级别车竞争,这还是属于TB卖得不错的车。最多也就是参与竞争吧。
现在主流的A级车基本上都是2650,高端的A级车都已经是2700轴距了,而传统的B级车至少都是2800级别的。而且被称为B级车,就好么?桑塔纳还是B级车呢.......
G5真的能算B级车么?算了又怎么样?机械角度堪称完美?我觉得没有灵魂的机械,再完美也是垃圾。我觉得人家就根本没当回事,何况那所谓的直喷机头还不知道在哪呢,居然还把价格都定了.....
原帖由 长乐未央 于 2010-06-27 21:56 发表在 6 楼
中国汽车市场未来十年:伪军的日子仍然要好过八路上周末在试车场泡了大半天,赏驾当前国车的代表作品G5,晒得黝黑。收获也较为可观,同时面对奇瑞的高端产品、渠道销售、潜在消费用户、以及偶遇公司高管,这是一个袖珍的汽车生态链,管窥奇瑞。不要责怪用户“崇洋媚外”,汽车…
来说说品牌,你说国人崇洋媚外,其实还真不是那么回事。你说红酒,你懂酒么,说品质不亚?不同庄园的酒,味道完全不同。国人有多少懂喝红酒呢?中国的白酒不是一样卖天价,进口的vodka不过就是百来块,黑牌的jw不过500块,我可以说品质相同么?
TB也不知道是不是去上EMBA了,或者是谁给出了个馊主意,搞高端品牌。现在的消费者一个个比猴都精,不要以为别人不买你的东西就是别人没眼光,钱多人傻愿意花钱买个标。有钱人多数比穷人精明,这个是一个不争的事实。卖不出去的根本原因就是产品没有竞争力。QQ不是卖挺好么?A3不也是卖挺好么?G5注定悲剧,并非是品牌之过,一台连骏捷都比不过的车,凭什么参与15w级别的竞争?而更低价格的市场需要的,G5基本都不擅长。而一个新的品牌,还要新的渠道,TB这次基本是自己把自己给玩了,就算交了学费吧。
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