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2019-06-17 13:22:51 IP
插混除了byd，其他车企全部都是在应付政策。。。都是油改电的产物。其他不说，我就说研发目标和时间来分析，
插混是比亚迪最早开始研发的，当时并没有政策倾斜，也没有其他车企在走这条路。第二，542战略我认为最核心的是中间的4，全时电四驱的能力已经完全超越机械四驱了。（四驱不代表越野，电四驱的能力在冰雪湿滑路面的能力，个人认为已经超过了奥迪的quattor，毕竟在物理层面，电的反应速度比机械快太多。）而且纯电续航比亚迪开始就一直是80,100公里两种高低配，其他车企呢。。能省点就省点。电池不是自家的，太贵了。 第三代DM的混动技术已经是世界级的技术了，没有一个厂家能做 的出来，核心技术还是各个零部件的整合能力，打开DM的发动机仓就会发现，里面已经满满当当的都是零部件，没有比亚迪的E平台是做不出来的。比亚迪落后的还是在发动机效率这块。。。DM4.0技术肯定会把发动机改成阿特金森循环来提升低电量情况下的油耗水平。因为2台动力电机已经足够强劲了，发动机可以往效率方面考虑。
本人也是一个喜欢研究技术的比亚迪新车主，发表的观点仅限个人，不喜勿喷。
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2019-05-23 05:51:32 IP
aws7g2haw 2019/05/22 15:43:21 发表在 724楼
丰田IMMD构型业内专业名称为重度混联ISG方案，特点是双离合、可串联可并联、无变速箱，说直白点就是电机覆盖1-4档，发动机跑5-6档，如果1-4档没电，就用发动机发电，带动电动机来跑（串联模式），这个架构省油毫无疑问的，宇通2011年开始卖了几万台这种构型的公交车（前期松正BSG，后期汇川ISG，几万台公交车在客车行业内属于巨无霸了），节油率10-30之间吧。大众的构型确实不够先进，属于P2并联模式，比丰田少了串联模式，单电机首先保证驱动，然后兼顾发电，必然导致发电效率不如专门的发动机（这就是为什么要上双电机），增压发动机也不如自吸表现的好，但是节油率也还是有的，早期商用车市场已经验证过了，...
immd什么时候有档位的概念了？ -
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2019-05-23 10:08:45 IP
aws7g2haw 2019/05/22 15:43:21 发表在 724楼
丰田IMMD构型业内专业名称为重度混联ISG方案，特点是双离合、可串联可并联、无变速箱，说直白点就是电机覆盖1-4档，发动机跑5-6档，如果1-4档没电，就用发动机发电，带动电动机来跑（串联模式），这个架构省油毫无疑问的，宇通2011年开始卖了几万台这种构型的公交车（前期松正BSG，后期汇川ISG，几万台公交车在客车行业内属于巨无霸了），节油率10-30之间吧。大众的构型确实不够先进，属于P2并联模式，比丰田少了串联模式，单电机首先保证驱动，然后兼顾发电，必然导致发电效率不如专门的发动机（这就是为什么要上双电机），增压发动机也不如自吸表现的好，但是节油率也还是有的，早期商用车市场已经验证过了，...
“说直白点就电机覆盖1-4档发动机跑5-6档”
说的有歧义，这里指的是对应传统6速MT的车速区间，比如说传统车4档可以跑到70（本田设置为多少待确认）。那就设计控制策略为0-70之间的车速，默认发动机关闭，纯电驱动，70以上，发动机驱动，电机偶尔助力。
所以这种构型的发动机启停会非常频繁，尤其是1.车速总是被压制在切换点附近，因为减速下来发动机会关机。2.低速行驶，电池电量很快耗光、发动机启动为电池充电、充满关机，然后重复下一个循环
这个构型最大的好处就是开发速度快、策略简单、成本低（没有变速箱只有减速器，换柴油机的话减速器都不要了）。
至于省油效果，这个还是看驾驶习惯。最省油和最费油差2-3L都很正常 -
2019-06-08 10:20:59 IP看了几十页，通篇没谈车子的质量和稳定性。大谈什么技术特别是油耗，你们觉得普通使用者 除了只关心油耗吗，如果性能不稳定毛病多修车，再省也没意义。所以我想问问这些车子哪种比较稳定故障少。尤其是at,ecvt,dct变速箱方面。
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2019-06-11 10:39:54 IP蒙迪欧混动除了01加速弱点，后备箱空间小点，找不到缺点
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2019-06-10 08:58:47 IP楼主评测一下 Velite5 谢谢
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2019-05-20 22:19:22 IP昨天终于出手，精英版21.4W，是不是贵了
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2019-05-22 15:43:21 IP丰田IMMD构型业内专业名称为重度混联ISG方案，特点是双离合、可串联可并联、无变速箱，说直白点就是电机覆盖1-4档，发动机跑5-6档，如果1-4档没电，就用发动机发电，带动电动机来跑（串联模式），这个架构省油毫无疑问的，宇通2011年开始卖了几万台这种构型的公交车（前期松正BSG，后期汇川ISG，几万台公交车在客车行业内属于巨无霸了），节油率10-30之间吧。
大众的构型确实不够先进，属于P2并联模式，比丰田少了串联模式，单电机首先保证驱动，然后兼顾发电，必然导致发电效率不如专门的发动机（这就是为什么要上双电机），增压发动机也不如自吸表现的好，但是节油率也还是有的，早期商用车市场已经验证过了，节油率5-25之间吧。
代表未来方向的一定是行星齿轮混合动力，也就是丰田的THS，业内专业称为动力分流构架，如果能像蒙迪欧那样加一组齿轮实现多速比输出，就更加完美了，当然控制难度也翻倍了。
各位乘用车的朋友可能对油耗关注的不多，也不准，商用车尤其是客车，敏感度异常高，每台车每天的油耗数据宇通后台都有，准确度高。宇通从2011年开始，技术路线也经过了并联混动-BSG混联-ISG混联-双行星排混动的发展，在全面电动化来临之前，双行星排混动必然是混动车辆的终极进化形式，各位拭目以待吧。
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2019-05-22 15:59:15 IP关于新能源车选择，从专业角度讲，还是：
1.如果有车牌或者不用摇号，首选汽油车，混动多掏的钱，油费肯定省不出来，这还没有算电驱动系统后期可能的维修费用。
2.如果摇不到号，肯定选插电混动，现在价格跳水的厉害，最好是能充电，不能充电也凑合，提车的人也很多了，帕萨特油耗于雅阁相当，完全不充电的情况下。
3.广州地区不买汽油车可以考虑雅阁混动，毕竟价格还是有优势，也不用充电，插电混动车主，充电的比例并不高。 -
2019-06-03 18:57:30 IP这个帖子的讨论真好
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2019-06-17 17:37:14 IP国家对新能源的政策也是，两田的混动是真正的好东西不能享受国家新能源政策，而一些国产的纯电、插电、增程式却能够享受，感觉国产的一些新能源车企完全就是骗取国家补贴
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2019-06-17 21:14:11 IP
剑仇 2019/06/17 13:22:51 发表在 734楼
插混除了byd，其他车企全部都是在应付政策。。。都是油改电的产物。其他不说，我就说研发目标和时间来分析，插混是比亚迪最早开始研发的，当时并没有政策倾斜，也没有其他车企在走这条路。第二，542战略我认为最核心的是中间的4，全时电四驱的能力已经完全超越机械四驱了。（四驱不代表越野，电四驱的能力在冰雪湿滑路面的能力，个人认为已经超过了奥迪的quattor，毕竟在物理层面，电的反应速度比机械快太多。）而且纯电续航比亚迪开始就一直是80,100公里两种高低配，其他车企呢。。能省点就省点。电池不是自家的，太贵了。 第三代DM的混动技术已经是世界级的技术了，没有一个厂家能做 的出来，核...
你这个观点其实挺public的，大部分比亚迪粉都是这么认知的。然而什么时候纯电续航成了评价混动技术先进与否的标准了，汽油版油箱大说明发动机技术先进吗 -
2019-06-18 15:11:31 IP首先，动力电池的带电量大小，不等于汽油的邮箱大小，这是完全两回事，再来，混动车多了一整套的动力系统，比亚迪BNA是在设计之初就考虑3种动力系统车型的方案，电池布局，后电机位子，市面上的混动车型只有比亚迪的电池在车身底部，和纯电车型一致，这样的好处是不占用后排座椅下方和后备箱的空间，也就是说除了比亚迪的混动能做四驱，其他车型无法做到四驱。因为没地方放后电机。你可以看看长城的P8，他为了做4驱，一个中型SUV后备箱居然比轿车还小。也说比如大众、吉利、长城的PHEV，他们想把电池做大都不行，因为没地方放，这就是油改电的物理缺陷，现在宝马的X1 PHEV把电池换成了811，续航可以到110了，如果比亚迪同样换811，续航可以到180。
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2019-06-19 10:24:47 IP电池和油箱没错，都是储能的。区别在于做电池是需要技术的，做油箱不需要，三元分了532,622,811，表示钴镍锰，或者钴镍铝的比例不同，同样尺寸大小的电池，成分不一样，带电量也不一样，俗称电池密度，X1提升续航就是靠811带电量的提升，为什么比亚迪用532的电池就能做到纯电100公里，而X1之前只能做到60公里。有兴趣你可以去看看2个车型的底盘，你或许就明白了，就是因为X1之前没有地方放电池了，如果加大电池，必然影响后备箱或者内部乘客的空间。最根本的原因还是因为它是油改电的车型。
再说一下所谓的X1四驱，他就是一个适时四驱，单后轮都无法脱困的四驱。。。聊胜于无。
对比唐的全时电四驱，不是一个等级的。
不过宝马的插混比那些吉利，大众，长城的PHEV还是好一些。。毕竟把电池放底盘，无奈整个架构原因，无法做出太多妥协。
不过底盘的驾乘水平宝马是绝对的牛。。这不是比亚迪能够比的。本人也仅对比亚迪的3电水平略感佩服，发动机变速箱底盘调教，都只能算一般。
感谢讨论，不吝赐教！ -
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2019-06-18 23:32:04 IP
剑仇 2019/06/18 15:11:31 发表在 737楼
首先，动力电池的带电量大小，不等于汽油的邮箱大小，这是完全两回事，再来，混动车多了一整套的动力系统，比亚迪BNA是在设计之初就考虑3种动力系统车型的方案，电池布局，后电机位子，市面上的混动车型只有比亚迪的电池在车身底部，和纯电车型一致，这样的好处是不占用后排座椅下方和后备箱的空间，也就是说除了比亚迪的混动能做四驱，其他车型无法做到四驱。因为没地方放后电机。你可以看看长城的P8，他为了做4驱，一个中型SUV后备箱居然比轿车还小。也说比如大众、吉利、长城的PHEV，他们想把电池做大都不行，因为没地方放，这就是油改电的物理缺陷，现在宝马的X1 PHEV把电池换成了811，续航可以到110了，如果比亚...
1.电池和油箱都是储能装置，你告诉我为什么是两回事儿？
2.811只是三元的比例，续航主要是由电池容量决定的，你确定X1续航提升到110主要不是电池容量增加的功劳？并且比亚迪能用同样容量的电池比X1续航多跑70公里？
3.国际大厂的PHEV并不是都做不了四驱，X1就是，还有海外530e、740Le，做电四驱是为了节省机械传动轴、中央差速器和后桥差速器以免影响底盘铺电池。
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