汽车之家|BMW M4和lexus RCF引擎声浪对比|宝马M系|论坛

宝马M系论坛

2014-09-04 12:53:13 IP
lj195526 2014/09/03 13:44:07 发表在 53楼
还是不跟你2各扯了，到时候测评出来了就见分晓了，希望到时候你还能把你那套理论拿出来说，不知道RC F会不会和IS F一样把把H2H测试都垫底
我估计他是大众的设计师，你还是不要拿些理论来和专业人士扯了
[本回复最后由夜羽730 于2014-09-04 12:52:43 编辑]

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2014-09-03 16:35:56 IP
21040524 2014/09/03 12:03:33 发表在 44楼
我只能说你对实际工程开发缺乏理解，只是根据自己的想象来推测。我同意你说的RCF是新产品没有经验，但这对产品的最终好坏没有绝对的影响。ihone为什么好，苹果在开发ihpone时有经验吗，对于工程开发要想出一款好产品，目标和你为达成你这个目标追求完美的态度和行动才是最重要的。当省研发费用不是你的目标，赚钱不是你的目标，什么是目表开发出完美的前所未有的开创性的产品就是乔布斯在启动ihpone项目时的目标，然后就是为达成这个目标不在乎各种困难，没有时间的限制没有成本的限制去不断改进追求完美，这样ihpone才能出来，如果在研发过程中乔布斯迫于各种压力有对目标一点点妥协，那么iphone就是不是今天的...
保时捷跑车卖不出去才开发的卡宴靠卡宴养活自己才能继续产911 LFA在我心目中基本可以和当年的nsx媲美了太精益求精
[本回复最后由术木没完没了于2014-09-03 16:35:28 编辑]

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2014-09-03 14:51:34 IP
我对键盘车神有了新的认识。
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2014-09-03 15:33:54 IP
笑，感情m4所谓宝马最强压根在牛背成绩就排不上号，鄙视人家丰田，有资格？
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2014-09-03 16:17:31 IP
术木没完没了 2014-9-1 17:00:21 发表在 6楼

你要这么说宝马重回直6是不是越玩越倒退？雷克萨斯几个性能车确实卖不好但更新换代还是快而且每次都很有诚意丰田自己知道卖不出去几辆但人财大气粗无所谓还有别说丰田性能车嫩好吗不说86，supra celica这多少年前人就玩性能车了。尤其是supra，直线谁能干过它？它的发动机到现在还是广大改车发烧友swap的热门。宝马m系性能再好，哪个能干过二十年前的supra或者现在的LFA？

LFA性能再好花一样的钱买7辆M3把1辆LFA围住你说LFA能跑的赢不
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2014-09-03 23:32:34 IP
nozcarthu 2014/09/01 18:59:14 发表在 18楼
对凌志轿车向来无感
说明你没有开过。自从路虎换了gx400整个世界观都变了
[本回复最后由熊熊熊熊吉于2014-09-03 23:32:03 编辑]

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2014-09-04 13:01:51 IP
chickenlegend 2014/09/03 16:17:31 发表在 63楼
LFA性能再好花一样的钱买7辆M3把1辆LFA围住你说LFA能跑的赢不
笨，不如买几百部比亚迪fo
[本回复最后由夜羽730 于2014-09-04 13:01:22 编辑]

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2014-09-04 12:48:45 IP
21040524 2014/09/03 12:03:33 发表在 44楼
我只能说你对实际工程开发缺乏理解，只是根据自己的想象来推测。我同意你说的RCF是新产品没有经验，但这对产品的最终好坏没有绝对的影响。ihone为什么好，苹果在开发ihpone时有经验吗，对于工程开发要想出一款好产品，目标和你为达成你这个目标追求完美的态度和行动才是最重要的。当省研发费用不是你的目标，赚钱不是你的目标，什么是目表开发出完美的前所未有的开创性的产品就是乔布斯在启动ihpone项目时的目标，然后就是为达成这个目标不在乎各种困难，没有时间的限制没有成本的限制去不断改进追求完美，这样ihpone才能出来，如果在研发过程中乔布斯迫于各种压力有对目标一点点妥协，那么iphone就是不是今天的...
对你佩服的五体投地。说的太好了，只有不记成本，不考虑得失的去研发一个产品，才可以做到完美。那楼主你是大众的设计师吗？我看你并不推崇德国货，我倒是比较喜欢雷克萨斯的车。
[本回复最后由夜羽730 于2014-09-04 12:48:16 编辑]

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2014-09-04 13:02:43 IP
熊熊熊熊吉 2014/09/03 23:32:34 发表在 65楼
说明你没有开过。自从路虎换了gx400整个世界观都变了
真的吗？为什么对雷克萨斯请假那么高？我刚拥有第一台雷，还想去买个宝马体验一下所谓的蓝天白云呢
[本回复最后由夜羽730 于2014-09-04 13:02:13 编辑]

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2014-09-05 22:44:24 IP
lj195526 2014-9-3 14:00:20 发表在 55楼

你自作多情了，你要觉得我上面的回复有骂人，请举报我，反正我是没看出来，当然事实不是通过骂出来的，我想到时候评测结果出来了，你还能来再谈谈你的高论。到时候你的LFA神车论不知道还管用不管用

我一直觉着汽车这个东西各大媒体的测试只能看看做参考毕竟媒体靠厂家吃饭总的来说这些媒体从业者的水准能抵得上专业的汽车设计制造从业者？？？那为什么我不按照你说的优缺点造你都知道厂家不知道？
造车这玩意我猜想这里面也牵涉到一个主观因素通俗讲：你好哪口不关我事，咱就好这口！就像挑女人有人喜欢丰满的有人喜欢骨感的你能说如果有个编辑说这丰满的女人多好多好就把骨感的一棍子打死这不合适吧

你宝马再好有人就是不喜欢反之雷克萨斯也一样孰强孰弱就像儿子永远是自己的好一样！
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2014-09-05 22:46:11 IP
理性的正义 2014-9-3 14:20:00 发表在 56楼

这点表示赞同，对于人上面确实有差距，日本人特别追求完美和苛刻，行业关系，和不少德国人和日本人都在做生意，日本对产品质量的要求和苛刻程度远高于欧美，哪怕是一个很小的产品，都要求的很完美，接触过制造业和原材料行业的车友应该都明白，表面看起来差不多的材质，因为各种要求通过的测试级别的高低，成本可以相差10倍以上。像皮革，中国目前民营小企业制革技术强到让行内3,40年的老师傅都很难通过视觉和触觉分辨到底是不是真皮。 M标杆级的运动性能毋庸置疑，但吹捧高科技之类的技术没多大意思，未来战略上其实已经落后了，几家加起来还没丰田一家专利多，本田飞机都造出来了，每个车厂都有自己的技术，不然也不用合作了，德国人其实非...

德国佬的公关能力是一流的
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2014-09-06 09:09:40 IP
namedwj 2014-9-6 04:30:56 发表在 79楼

该楼已被删除

因为是媒体试驾会阶段，应该还有没有拿到赛道测试的资格，不过目前MotorTrend也没有公布M3/M4 Laguna Seca赛道的测试成绩，无法确切知道差距，不过直线上都赢不了，赛道就更别想了。下面是Car and Driver杂志最新公布的弗吉尼亚赛道(4.1英里长程赛道)，来看M4的成绩非常的好，而且在这个测试7 8月份炎热的天气下进行，如果在温度更低跟湿润的条件下，对于M4这种Turbo车型，理论上成绩还能有所提高，RC F别说M4了，能把M235I干掉就不错了。
[本回复最后由 lj195526 于2014-09-06 09:10:06 编辑]

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2014-09-06 03:54:34 IP
21040524 2014-9-3 14:35:32 发表在 59楼

你说到专利的事，看来你确实是个懂行的，我为大众工作，我都感觉到大众等德系的落伍。要不是在媒体舆论上占领制高点，早就没落了。就拿碳纤维材料来说，前段时间汽车之家主页上宝马为自己碳纤维材料宣传的一篇貌似很有技术性的软文里，看了之后都让人呕心，欧洲车厂现在用的那些所谓的碳纤维材料，成型工艺相当的粗糙。关于碳纤维成型工艺丰田在10年前打造LFA碳纤维单体横造式车身时技术就已经非常先进，大部分都是采用预浸料坯和RTM，所以非常耗时，一天才能总装一辆。
下面有盖世（非媒体，汽车资讯公司）详细的专业介绍：
“只要到LFA生产车间窥视车辆的生产情况，就不难了解为什么LFA及其碳素纤维零部件的价格为何如此之高了。
...

你的文中也提到了lfa的碳纤维是多么先进多么的花时间这不就反过来证明为什么宝马这种厂商永远不会做到那种地步了嘛。。。雷克萨斯的碳纤维技术先进但是雷克萨斯旗下有几辆车真正用到这些技术的？反观宝马 i3和i8不谈 m3，m4和马上要推出的7系都会大范围应用cfrp 如果开发那么先进的碳纤维技术只用在一辆车上面的话有何意义呢这方面宝马就做的很对退出horse power war转而注重轻量化而去lz说到德国厂商的落伍试想做廉价车的大众会用到vw集团开发出的顶尖技术吗而去这些技术会流入到中国吗。。。试想在中国大众的员工能接触到德国的顶尖技术吗。。。
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2014-09-06 04:04:39 IP
21040524 2014-9-3 09:44:59 发表在 38楼

说一句不好听的话，德国人能造出一辆 LFA吗，一辆86都造不出？但我相信英国人能造出，意大利人能造出，法国人能造出，美国人也能造出，造这种车主任设计师一定要有激情，要有浪漫情怀，还要有追求完美的自我精神。世界商业领域，最有开创精神的是美国和日本：乔布斯创造了iphone, 盛田昭夫创造了workman, 没有激情，没有有浪漫情怀，没有追求完美的自我精神是不可能的。

原来carrera GT不是激情。。。原来s85和s65不是激情。。。原来m156不是激情。。。原来m1不是激情。。。原来991gt3的9000转不是激情。。求接龙
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2014-09-06 04:30:56 IP
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[本回复最后由 namedwj 于2014-09-06 04:30:54 编辑]
2014-09-05 22:30:50 IP
夜羽730 2014/09/04 13:02:43 发表在 69楼
真的吗？为什么对雷克萨斯请假那么高？我刚拥有第一台雷，还想去买个宝马体验一下所谓的蓝天白云呢
因为我有辆路虎用了11万公里，中途换过方向机，方向机助力泵，倒车雷达控制模块，雨刷器电机。最无语的是路虎竟然把水箱的连接管头设计在发电机的正上方，漏水把发电机烧了。更不靠谱的是4s店的售后服务，9万公里给我换皮带忘了换发电机那根，结果在去康定的路上断了，当了一晚上山大王。车子就怕对比，键盘车神不会明白。用过才知道。
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2014-09-05 22:31:26 IP
21040524 2014-9-3 09:44:59 发表在 38楼

说一句不好听的话，德国人能造出一辆 LFA吗，一辆86都造不出？但我相信英国人能造出，意大利人能造出，法国人能造出，美国人也能造出，造这种车主任设计师一定要有激情，要有浪漫情怀，还要有追求完美的自我精神。世界商业领域，最有开创精神的是美国和日本：乔布斯创造了iphone, 盛田昭夫创造了workman, 没有激情，没有有浪漫情怀，没有追求完美的自我精神是不可能的。

班戈时代的BMW还不错啊不过他是美国人那再看看现在的宝马大中小香肠
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2014-09-05 23:50:30 IP
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2014-09-06 01:45:52 IP
lj195526 2014-9-6 01:29:24 发表在 75楼

日前Lexus已经要邀请体媒体在Mon ticello Motor Club开始试驾了，MotorTrend首测已经出来了，这个成绩希望不要让你太失望，what a heavy metal！
MotorTrend首测RC F:http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1409_2015_lexus_rc_f_first_test/
2015 Lexus RC F
BASEXSS PRICE $63,325
PRICE AS TESTED $72,000 (est)
VEHICLE LAYOUT Front-engine, RWD, 4-pass, 2-door coupe
ENGINE 5.0L/467-hp/389-lb-ft DOHC 32-valve V-8
TRANSMISSION 8-speed automatic
CURB WEIGHT (F/R DIST)4040 lb (53/47%)
WHEELBASEXSS 107.5 in
LENGTH x WIDTH x HEIGHT 184.8 x 72.4 x 54.9 in
0-60 MPH 4.5 sec
QUA...

RC-F连E92 M3的性能都没达到，不愧是M4杀手，真棒！
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2014-09-06 01:29:24 IP
21040524 2014-9-2 12:49:29 发表在 21楼

轻量化是方式不是目标,不要被媒体和厂商的宣传所误导,至于车子的最终性能到底怎么样,是多方面发展平衡,工程师的大脑考虑的东西没你想的这么简单。M4这代的发展方向是通过极限的轻量化来（甚至牺牲其他方面）来达到它的目标，当然作为卖点它要宣传自己更轻的优势。而RCF,难道你认为丰田的那帮能造出LFA，86，独立开发过F1赛车的工程师不知道考虑轻量化问题，我想这是最终平衡的结果，开发跑车最重要的三要素：动力性能和分配，车身姿态和空力性能，配重和轻量化。现在还没有国外媒体的权威评测结果出来，我们还是等等看吧。

日前Lexus已经要邀请体媒体在Mon ticello Motor Club开始试驾了，MotorTrend首测已经出来了，这个成绩希望不要让你太失望，what a heavy metal！

MotorTrend首测RC F:http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1409_2015_lexus_rc_f_first_test/
2015 Lexus RC F
BASEXSS PRICE $63,325
PRICE AS TESTED $72,000 (est)
VEHICLE LAYOUT Front-engine, RWD, 4-pass, 2-door coupe
ENGINE 5.0L/467-hp/389-lb-ft DOHC 32-valve V-8
TRANSMISSION 8-speed automatic
CURB WEIGHT (F/R DIST)4040 lb (53/47%)
WHEELBASE 107.5 in
LENGTH x WIDTH x HEIGHT 184.8 x 72.4 x 54.9 in
0-60 MPH 4.5 sec
QUARTER MILE 12.9 sec @ 110.3 mph
BRAKING, 60-0 MPH 108 ft
LATERAL ACCELERATION 0.95 g (avg)
MT FIGURE EIGHT 24.7 sec @ 0.77 g (avg)
EPA CITY/HWY/COMB FUEL ECON16/25/19 mpg
ENERGY CONS., CITY/HWY211/135 kW-hrs/100 miles
CO2 EMISSIONS, COMB1.02 lb/mile

MotorTrend测试M3/M4(8月期刊)
BASEXSS PRICE $65,125
PRICE AS TESTED $80,325
VEHICLE LAYOUT Front-engine, RWD, 4-pass, 2-door coupe
ENGINE 3.0L/425-hp/406-lb-ft DOHC 24-valve I-6
TRANSMISSION 7-speed DCT
CURB WEIGHT 3588 lb(53/47%)
WHEELBASEXSS 110.5 in
LENGTH x WIDTH x HEIGHT 184.5 x 73.6 x 54.4 in
0-60 MPH 3.9(3.8) sec
QUARTER MILE 12.1 sec @ 119.1 mph
BRAKING, 60-0 MPH 104 ft
LATERAL ACCELERATION 1.01 g (avg)
[本回复最后由 lj195526 于2014-09-06 01:39:23 编辑]

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