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lj195526 2014-9-3 08:53:21 发表在 33楼
你语文理解力确实差，我谈的LFA和同级竞争者的水品，而且强调的是"性能水平"与同级车的比较，竟而谈到RC F 与M4的性能比较，这有问题？而我从来未对LFA作为历史上一款经典车型的重要地位提出过质疑，你非要把M4拿来和LFA这级别的车比较有意义？按照你的比较逻辑，L家顶尖的货色，是不是该和918/P1/LaF比？这是抬高M4身价还是贬低你心目中的LFA地位，按照你的比叫。LFA在整个产品生产周期内和同级Rivals比较本来很多技术就落后了一节，看过NA MegaFactory Supercars Series的对LFA里面提到的亮点，但同时很多的东西几乎是以早起研发水平为蓝本。你贴出了EVO的这个测评，这期Issue我早看过，完全主观的评测，没有客观性能的测评，而实际在这200...
既然你提到了：主观的评测和客观的性能评测。正好也对应现代汽车研发里的：主观评价和客观评价两大流程（研发部门实验室客观测试性能数据，主观评价部门专门对样车，骡子车作主观评价）。你贴出的媒体的客观性能评测数据，可以得出车子的性能数据差异和高低。但是得不出车子的实际驾驶快感和感受，EVO要评出当代伟大车型，为什么不作客观性能数据评测还找那些非常有经验的专业人员驾驶来作主观评测，这正是它的客观性和权威性。如果它拿所有车子的客观性能数据比对一下，把最高得分的列为第一（当代的伟大汽车），通常中国媒体评测车子时会这样做，但是最终选出的车子只能是个异类（小改装厂就能出），和伟大经典差远了。同样如果汽车研发时只注重客观性能数据，而没有主观评价部门的评测那么这款车子永远也称不上好车子或者经典车子。LFA EVO 和Topgear这些以主观评测为主的媒体对它评价都很高，为什么西方社会对主观评测非常看重，而对客观性能数据不那么执着，就是因为方式和目标的区别，一切都一起只有你自己去试一下然后写下你的主观感受和结论，才是最权威最客观的。中国媒体只要看一下官方公布的性能参数和数据，然后拉出去测试百米加速等数据，然后表格里把分打一下，Ok 高就是好。但你问他驾驶一圈下来，感觉怎么样，他说不出来，但是西方专业评论员会说一大堆主观的感受话语但不涉及任何具体的性能参数。为什么丰田丧失一位非常有经验的试车手，那么的惋惜，就是因为他能够通过驾驶清楚的说出自己的实际感受然后研发部门再去改进（如果需要测一下什么参数再去客观测一下。） -
楼主相信奇迹 大部分人相信常识 M在这个级别里发展这么多年一直是标杆 上代F被完爆 这代就算F没出来我也说被M完爆 等车出来等第三方评测 我敢说F处了声浪其他方面被M完爆 丰田自测RCF赛道比M4快 给第三方测我敢说是反过来的 我不是脑残粉 只是M的历史 发展一直没让人失望过 丰田的F才刚刚起步 RCF那车重就说明车体架构已经比较落后了 我拿我的常识和楼主赌奇迹 楼主愿意赌赌什么吗
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lj195526 2014-9-2 22:31:24 发表在 26楼
先说LFA官方公布的数字是1480-1580KG，而德国媒体Sport Auto测试的重量是1598kg,AMuS更是测出了1615kg的质量，并直接在测试最后给出了The car is too heavy, despite the lot of light materials it was made of.的结论。实际LFA的卖点是高科技材料科学,来源F1 V10的高转特性发动机以及迷人的声浪，当然最重要的是限量发售，大大提高了潜在买家的‘拥有感’,而本身性能除了纽北实际并不不能完全算是Top Level(至少不像Lexus标称的那么强)，而且由于研发周期实在太长从00年开始到量产发布几乎10年的时间，而当初以F1 V10发动机为原型目标打造的动力系统在2010年已经属于半过时了，早一个月发布的458搭载的法拉利GDI直喷发动机升功率较LFA那种电...
看了你的通篇大论，RCF不说了，因为还没有任何专业评测出来，就截你关于LFA几句话：“先说LFA官方公布的数字是1480-1580KG，而德国媒体Sport Auto测试的重量是1598kg,AMuS更是测出了1615kg的质量，并直接在测试最后给出了The car is too heavy, despite the lot of light materials it was made of.的结论。”；“而本身性能除了纽北实际并不不能完全算是Top Level(至少不像Lexus标称的那么强)”；“新一代双离合变速箱和LFA那种序列式变速箱性能上也是大幅提高，而之后同期发布的大牛，MP4-12C等基本都让LFA看上去像是Delay了2-3年的产品。当然限量以及主要面向美国市场的销售政策，并不妨碍其销量。”其他的我就不讲了，一点严谨性都没有，那个重量估计让你测你能测出2000公斤确实太重了（难怪当年论坛很多喷子，原来是太重了从1480-1615再加上心中实际重量2000kg），你可以把上面的话贴到专业超跑论坛，看看反应。对于LFA我没有看过，更没摸过，对于你上面的性能上参数上的判定我不想反驳，我觉得没有意义。最近EVO Magazine gathered their top five cars of the modern era in order to crown “the one that best represents the Thrill of Driving"(从EVO 200选出的5款候选车，再选出这个时代最能代表驾驶快感的的汽车）： LFA， Ford GT, Renaultsport Mégane R26.R, Porsche 911 GT3 RS 3.8, and Ferrari 458 Speciale；既然M4这么牛为什么不在候选之列呢？Read the full EVO 200 Best Car Comparison:
文章地址是：http://api.app.evo.co.uk/editions/uk.co.dennis.evo.200_12/data/4030_7bf820eea4989e45fb320c9ce7ababd5/web.html 仔细看看这篇文章吧，什么才是好的车子。
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21040524 2014-9-3 07:48:14 发表在 32楼
看了你的通篇大论，RCF不说了，因为还没有任何专业评测出来，就截你关于LFA几句话：“先说LFA官方公布的数字是1480-1580KG，而德国媒体Sport Auto测试的重量是1598kg,AMuS更是测出了1615kg的质量，并直接在测试最后给出了The car is too heavy, despite the lot of light materials it was made of.的结论。”；“而本身性能除了纽北实际并不不能完全算是Top Level(至少不像Lexus标称的那么强)”；“新一代双离合变速箱和LFA那种序列式变速箱性能上也是大幅提高，而之后同期发布的大牛，MP4-12C等基本都让LFA看上去像是Delay了2-3年的产品。当然限量以及主要面向美国市场的销售政策，并不妨碍其销量。”其他的我就不讲了，一点严谨性都没有，...
你语文理解力确实差，我谈的LFA和同级竞争者的水品，而且强调的是"性能水平"与同级车的比较，竟而谈到RC F 与M4的性能比较，这有问题？而我从来未对LFA作为历史上一款经典车型的重要地位提出过质疑，你非要把M4拿来和LFA这级别的车比较有意义？按照你的比较逻辑，L家顶尖的货色，是不是该和918/P1/LaF比？这是抬高M4身价还是贬低你心目中的LFA地位。LFA在整个产品生产周期内和同级Rivals比较本来很多技术就落后了一节，看过NA MegaFactory Supercars Series的对LFA里面提到的亮点，但同时很多的东西几乎是以早起研发水平为蓝本。你贴出了EVO的这个测评，这期Issue我早看过，完全主观的评测，没有客观性能的测评，而实际在这200期里面这些车都是打酱油的，大家想看的都是P1 VS 918.你自己看看下面德国媒体的测试结果，你就知道LFA和同级性能水平了，但从性能上讲德国人给出的结论是最严谨的，以目前的标准能在SuperCar算做Toplevel已经很勉强了，更不要说Hypercar了。德国媒体AMuS的测评：
Verdict
The car is too heavy, despite the lot of light materials it was made of. However, the handling- and braking-result are brilliant. The gearbox can"t match the high-technology of the car.
英国媒体AutoCar测评：
http://www.autocar.co.uk/car-review/lexus/lfa-2010-2012
Lap time is quite disappointing :
1. Ferrari 458 Italia - 1:08,9
2. Ferrari 430 Scuderia - 1:09,5
3. Porsche 997.2 GT3 RS - 1:09,6
4. Porsche 997 GT2 - 1:09,7
5. Nissan GT-R - 1:10,1s
6. Lamborghini Gallardo LP560 - 1:11,0
7. Mercedes SLS AMG - 1:11,1
8. Lexus LFA - 1:11,6
10. Audi R8 V10 - 1:13,0
How fast
0-30mph 2 sec
0-60mph 4.2 sec
0-100mph 8.2 sec
0-150mph 18.9 sec
0-200mph no data
30-70mph 2.9 sec
0-400m no data
0-1000m no data
30-50mph in 3rd/4th 2.3 / 3.3
40-60mph in 4th/5th 3.1 / 4.3 sec
50-70mph in 5th 4.1 sec
60-0mph no data
Top speed no data
Noise at 70mph 76 dbA
How thirsty?
Test average 14.9 mpg
Test best/worst 19.3 / 7
德国专业媒体SportAuto的专业测评：
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短程赛道911本身的车身结构，布局，低重心，以及抓地力能得到最大能里的发挥，设想下如果把911放到低速弯更多更窄的卡丁车赛道，911也绝对跑不过卡丁车。911这类车本身在短程低速弯赛道有着极大的优势，很多短程赛道Carrera S能做到和GT-R同样的成绩，而对于另类诸如纽北的高速弯打直道赛道，GT-R, M4这类车更容易发挥速度上的优势，在视频中你可以看出M4一个出弯加速就能搬回不少。而纵观性能比较这类赛道只能是综合评测的一个方面而不是全部，下面是最近看到几个媒体做出M4和911 C/CS的评测比较，可能赶上911还是有不小差距，但是对于这个级别的车型，M4是性能上最接近911的。
C&D的评测M4综合性能得分是高于Carrera的：
最新一期法国的媒体测试c63 507, M4, 911 Carrera S(Manual),Winner是991 CS,但是M4从性能上来讲很接近。
德国的SportAuto AutoBild测试各项性能指标的时候M4的性能差距和911 CS也是同级最小的,纽北差了8秒(911还Semi-slick轮胎)。 -
lj195526 2014/09/03 08:53:21 发表在 33楼
你语文理解力确实差，我谈的LFA和同级竞争者的水品，而且强调的是"性能水平"与同级车的比较，竟而谈到RC F 与M4的性能比较，这有问题？而我从来未对LFA作为历史上一款经典车型的重要地位提出过质疑，你非要把M4拿来和LFA这级别的车比较有意义？按照你的比较逻辑，L家顶尖的货色，是不是该和918/P1/LaF比？这是抬高M4身价还是贬低你心目中的LFA地位。LFA在整个产品生产周期内和同级Rivals比较本来很多技术就落后了一节，看过NA MegaFactory Supercars Series的对LFA里面提到的亮点，但同时很多的东西几乎是以早起研发水平为蓝本。你贴出了EVO的这个测评，这期...
抛开限量来说，LFA就是个丰田的SLS罢了，限量的存在感刷的太足活活刷成一部神车。
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