汽车之家|自己对涡轮增压自然吸气扭矩马力的一些分享请高手可以指导|宝马3系|论坛

2012-04-21 21:15:52 IP
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原帖由亚北于 2012-04-20 19:10 发表在 79 楼
楼主的物理不及格，你中学是怎么毕业的呢？扭矩和功率是可以相互转换的，这就是变速箱的作用。打个比方。两个人，一个力气大，但跑的慢。另外一个人，力气小，但跑的快。A一次搬两块砖，但两分钟搬一次。B一次搬一块砖，但一分钟搬一次。两分钟后，两个人都搬了两块砖。每次搬几块砖---扭矩几分钟搬一次---转速最后一共搬了几块砖---做功的多少。单位时间搬了几块砖---功率从这个例子可以看出，功率和扭矩是可以相互转换的。所以，大货车的扭矩很大，但加速慢，就是因为它的转速低。我的结论是---功率和扭矩都不能单独决定加速的快与慢。但是有另外一个…
你说的和我说的有区别么我说功率等于扭矩*转速不是一个意思。。扭矩单次的力结合频率就是功率而且我从来没说过扭矩决定加速度而只是其中一个因素
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2014-04-30 19:46:03 IP
sjerry14 2012-4-21 21:15:52 发表在 81楼

你说的和我说的有区别么我说功率等于扭矩*转速不是一个意思。。扭矩单次的力结合频率就是功率而且我从来没说过扭矩决定加速度而只是其中一个因素

扭矩只在没达到最高功率的时候有用，一档的加速取决于扭矩*转速*常数K（齿比等传动)，涡轮增压是一个扭矩平台，以宝马为例，最大扭矩平台1250~4800，也就是说1档1250转到4800，扭矩都是最大的，而且没有超出最高功率，超出之后就换2档，转速下滑，继续加速到4800，以此类推，起码在我看来，大功率的车子0-100加速是完全没办法达到最大功率，所以扭矩相对是一个重要的参数，小功率的车子0-100提前触碰到了最大功率，所以扭矩相对而言衡量的作用不大。
但是总体而言，功率比扭矩的确重要多了，扭矩低点，可以通过变速箱速比调节，但是功率低的话，直接影响到你的扭矩平台，一个车的最大扭矩400NM，扭矩平台只有2200-3800，和一个车280NM，扭矩平台1280-4800，完全不是一个概念，毕竟车的瞬间加速度，由瞬间扭矩决定，而车的速度，是加速度的积分，则是由扭矩的积分决定，功率决定了扭矩的持续性，所以一般高功率的发动机，即使峰值扭矩不高，扭矩平台也很宽广。
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2014-04-30 19:57:10 IP
高功率低扭矩发动机，可以利用延迟换挡，来通过一档齿轮比推动车转速，即使1档到了7000转，已经不是发动机的最大扭矩工作范围了，超过了宝马的4800，但是因为在1档，齿比把扭矩放大了，加速依然比二档的最大扭矩效果好。但是低功率大扭矩的发动机，就一档的某一段时间加速牛B，然后就是彻底的悲剧。所以功率要比扭矩重要得多。
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2015-08-05 13:50:58 IP
sjerry14 2012-4-17 09:48:34 发表在主楼

宝马在此次更新换代中终于也妥协了排量的要求把全系列3系1系都更换成了新的涡轮增压发动机，参数上几乎秒杀了所有同级别对手。可是本人是个自然吸气粉丝所以情感颇为复杂。。故私下研究了下涡轮和自然的区别以及扭矩和马力对加速力的影响。在此与大家分享下并不权威有错误请大家指出只是希望大家友善的讨论。:office:
扭矩马力的一些概念我在此就不赘述了，扭矩就是发动机每转一圈所发的力马力就是发动机输出的动力也就是扭矩*转速*X（常数）。
很多人以为扭矩越大加速越快，可是确不知道为什么。
我的结论是加速力=瞬时马力，并不是全看的扭矩。其实扭矩只是发动机每转一圈的力就好比狙击枪扭矩大表示每一枪的威力强 ...

问题是平时开有谁会把车子一直拉到红线在换挡的，不怕超速不怕死？路况允许吗？最大马力再大不飙车就是浪费，但是最大扭矩从1000多转就开始发力了
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2012-04-21 23:00:49 IP
大马力，高转是王道！看下房车赛的规则就明白了，限制马力和转速
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2015-08-08 09:18:24 IP
xchcwangyi 2015/08/06 09:45:49 发表在 92楼
可是我看到很多好点的车子，他们的最大马力要很高转速才能达到，但是最大扭矩2000多转甚至1000多转就能达到，那是不是说平时4000转以内开车，就算有1000匹马力也完全用不完和900马力没啥区别，因为低转速下根本就用不完这些马力？
日常驾驶来说的话确实如此。只能说涡轮车低转速下能更多的利用马力因为同样转速上升。涡轮车马力利用率更高因为扭矩大
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2015-08-08 10:33:58 IP
0-100的加速的能力考察的是提升功率的能力！看的是整车平台，不单是发动机的扭矩跟功率
一辆车在100公里时速行使时，发动机输出的功率是相对固定的
所以0-100的本质就是功率由0提升至这个相对固定功率所需的时间，时间越短代表功率提升的速度越快
这就决定不单单要看发动机的扭矩跟功率，更重要的是通过发动机的工况来设计变速箱，通过匹配达到最快提升功率的要求！

所以发动机扭矩小，只要转速提升的够快，功率提升的速度快，也可以实现0-100的快速加速

反之发动机扭矩大，但转速提升慢，功率提升的速度慢，加速也快不到哪去
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2015-08-05 13:55:08 IP
林宝塔夫 2012-4-17 11:58:54 发表在 4楼

楼主没有注意到——对于一台特定的发动机而言，其输出功率是死的，而扭矩通过变速器传送至车轮的数值是活的[15]
理论上，只要变速器设计的合理，发动机用于驱动车轮的扭矩可以总保持在最佳的数值！而输出功率是怎么变也变不大的[28]
所以，扭矩决定加速这个说法疑似不妥[22]
你没见那些个扭矩黑大的柴油发动机并没有使车子的加速性能（无论0-100km/h还是0-400m）好过同排量的汽油机么[45]

最大扭矩不也是固定的吗？而且最大扭矩1000多转就达到了，大多也不会浪费，你最大马力再大不飙车，路况不允许也发挥不出来。至于比01的话有些车子，比如赛车听说怠速就1万多转，你让赛车怠速500转试试
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2015-08-05 13:58:15 IP
林宝塔夫 2012-4-19 08:12:52 发表在 17楼

功率=转换系数×扭矩×转速，（系数由发动机特性确定），这个疑似不对——常数与什么发动机无关[28]
功率（千瓦）=扭矩（牛-米）X 转速（转/每分钟）/9550.
这个常数9550纯粹是为了归一化量纲的。

问你一下如果把一辆扭矩和功率很小的车子，转速提高到2万转，这时候它的最大扭矩应该也还很小，但是最大马力应该不输几十万的车子，但是开起来能有几十万的车子好开吗？
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2015-08-05 14:02:33 IP
sjerry14 2012-4-19 09:18:52 发表在 20楼

首先每个档位都有最大功率。所以我相信大多数车子1档都不能上100公里把。。所以你所谓的最大功率出现的时候100以上了这是不成立了加速都是档起步到接近红线换档此时难道最大功率用不到了？扭矩是单次的力。可是你发动机是不断的运作的。。就好比打游戏单次高输出能打破更高的防御。可是持续输出能力未必高这就是柴油和汽油机的区别。。。柴油车扭矩大所以单次输出高能推动更重的车子比如大型卡车货车。。最简单的例子柴油车加速未必比汽油车快。所以你的扭距不是加速的唯一因素。。瞬时功率才等于加速力扭距*转速就是持续的推力。。而单看扭距只能说这车子能推动更重的自身重量。如果按照你的理论。。请问为什么测试01 04都是到红...

但是在转速低的情况下，瞬时功率是不可能等于最大功率，但是最大扭矩在1000多转就能达到，也就是说只要最大功率不是太低拖了后腿，而且就算你最大马力1000匹，一档的情况下也用不完吧
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2015-08-06 08:13:37 IP
xchcwangyi 2015-8-5 14:02:33 发表在 88楼

但是在转速低的情况下，瞬时功率是不可能等于最大功率，但是最大扭矩在1000多转就能达到，也就是说只要最大功率不是太低拖了后腿，而且就算你最大马力1000匹，一档的情况下也用不完吧

每档都有最大功率的别忘记。。。扭矩却可以被变速箱放大的。。。最大扭矩1000多转就到也是说说。。你真的开起来实际达到都有2000-3000了。。
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2015-08-06 08:15:35 IP
xchcwangyi 2015-8-5 13:58:15 发表在 87楼

问你一下如果把一辆扭矩和功率很小的车子，转速提高到2万转，这时候它的最大扭矩应该也还很小，但是最大马力应该不输几十万的车子，但是开起来能有几十万的车子好开吗？

这车只要做的够轻量化。。赛道开起来绝对好开。。当然市区就不同乐。。。扭矩反映的是加速对重量的敏感度。。轻的车扭矩就不是那么重要了。
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2015-08-06 08:17:58 IP
xchcwangyi 2015-8-5 13:55:08 发表在 86楼

最大扭矩不也是固定的吗？而且最大扭矩1000多转就达到了，大多也不会浪费，你最大马力再大不飙车，路况不允许也发挥不出来。至于比01的话有些车子，比如赛车听说怠速就1万多转，你让赛车怠速500转试试

最大马力不是说你最高档红线才出现的。。每一档理论上都可以到最大马力只是因为变速箱的传动比可能车子的实际最大马力出现在齿比最接近1的那档因为传动效率最高。但是这个只是因为传动比的影响。。
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2015-08-06 09:45:49 IP
sjerry14 2015-8-6 08:17:58 发表在 91楼

最大马力不是说你最高档红线才出现的。。每一档理论上都可以到最大马力只是因为变速箱的传动比可能车子的实际最大马力出现在齿比最接近1的那档因为传动效率最高。但是这个只是因为传动比的影响。。

可是我看到很多好点的车子，他们的最大马力要很高转速才能达到，但是最大扭矩2000多转甚至1000多转就能达到，那是不是说平时4000转以内开车，就算有1000匹马力也完全用不完和900马力没啥区别，因为低转速下根本就用不完这些马力？
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2017-03-16 07:42:54 IP
陈子墨 2012/04/19 09:44:48 发表在 23楼
你把我也搞糊涂了。下面是教科书《汽车原理》摘抄的：……功率是...
这本《汽车原理》谁写的？是不是白痴写的？
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2017-03-16 07:46:23 IP
陈子墨 2012/04/19 12:22:09 发表在 33楼
决定一个物体加速度的是力，不是功率。决定一个物体最终速度的是...
扭矩是力?扭矩单位是牛米，力单位是牛。他们一样吗？
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2017-03-16 08:55:04 IP
hm2007 2017/03/16 07:42:54 发表在 95楼
这本《汽车原理》谁写的？是不是白痴写的？
还瞎忽悠呢？
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2017-03-16 09:23:40 IP
陈子墨 2012/04/19 09:44:48 发表在 23楼
你把我也搞糊涂了。下面是教科书《汽车原理》摘抄的：……功率是身体的耐久度，而扭矩是身体的爆发力。对于家用轿车而言，扭矩越大加速性能越好，对于越野车而言，扭矩越大其爬坡度越大，对于货车而言，扭矩越大车拉的重量越大。……现在评价一款车有一个重要数据，就是该车0-100公里/小时的加速时间。而这个加速时间就取决于汽车发动机的扭矩。以上的字不改摘自我们课本的。我相信家用轿车绝对是输送到轮上的扭矩决定加速能力，只是我的表述无法清晰告诉你原理而已。另外你把变速箱的因素也拉进来。通常一二档都是最高转速保护强制换挡，而不是发动机最大功率强制换挡。家用轿车，越野车，货车，车辆设计用途不同，变速箱特性和尾牙都不同...
请楼主不要摘抄《教科书》，而是拍照并贴上图片。
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2017-03-16 09:26:13 IP
hm2007 2017/03/16 07:42:54 发表在 95楼
这本《汽车原理》谁写的？是不是白痴写的？
老军医要推翻《教科书》？要证明太阳围绕地球公转？要证明地球是方的？要证明太阳从西边升起？
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2017-03-16 09:30:47 IP
hm2007 2017/03/16 07:46:23 发表在 96楼
扭矩是力?扭矩单位是牛米，力单位是牛。他们一样吗？

老军医语录：
你告诉我，传动比增加10倍，是不是瞬间驱动力增加10倍？这样是不是瞬间加速度增加10倍(不计阻力)。但是传动比增加10倍，是不是加速下降10倍？白痴。总的平均加速度是不是还是基本不变？因为平均功率基本一样。
以飞度为例，原装减速比1档红线6800转速时速度50。主减速比增大为原装的1.25倍，则6800转对应的车速为50÷1.25=40。而原装减速比1档速度40对应的转速约为5400转。即是改变传动比，0-40km/h加速过程车速对应的发动机转速也跟随改变了，但是“总的平均加速度是不是还是基本不变？因为平均功率基本一样。”这样当然得出，发动机转速改变了，但是发动机实际输出功率基本不变。
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