汽车之家|疾风知劲草以车会友交流发布专贴|吉利GX7|论坛

2010-10-21 21:40:05 IP
吉利现在表面风光，但背后不乐观，如果处理不当，会引起严重的后果。老时这话我特别赞成，说实话今年、明年是吉利最危险的确时期，这话不是我讲的，是他们内部的一位高管讲的，吉利内部是有着清醒的认识的。就吉利自身的发展而言，关键还是缺人、缺钱，车的规划是成功的，三大品牌，这个布局特别是把自由舰与金刚系列都结合进去还是成功的。现在就是动力总成的问题。明年会好一点，只要沃不亏损，这个最重要。沃不亏损，吉利就不用去救，而且两研究院还可以协同，一亏损就要占用吉利的资源，弄不好就会把吉利拖下水。
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2010-10-21 21:43:39 IP
还有就是加VVT也可能与排放有关，当时听赵铁良，就是研发4G18的那个专家讲过VVT解决排放问题，T，特别是TD解决油耗问题。
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2010-10-21 21:02:47 IP
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原帖由 kuludai 于 2010-10-21 20:23 发表在 619 楼
没你想得那么简单，研发发动机不是一年半载的事

正是没有那么简单，而且耗时耗力，所以才要规划好，每一个成果都要自己的用途，用户群成本目标什么的都要有的
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2010-10-21 23:18:52 IP
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原帖由 lll1lll 于 2010-10-21 22:43 发表在 635 楼
别的都不说，吉利今年北京车展上展出的号称大部分2年半内投产的新车

在我看来，许多外观设计是相当失败的。比如EC8、SX6，还有一些非主流什么EV7之类的，新金刚金鹰也不咋地。

大家应该都清楚一款车的外观在品牌没有号召力的自主中有多重要

F3、F0为什么…

我觉得EC8外观还可以！！
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2010-10-21 22:47:12 IP
现在的社会，酒香也怕巷子深，国人大都是要面子爱虚荣的，EC7很好的满足了这点，于是拥有了众多支持者如果吉利的车有着对得起价格的内在品质而因为拿不出手的长相而销量惨淡，将会是一个大悲剧
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2010-10-21 22:02:18 IP
排放肯定是要用VVT和DVVT解决的。如果北京排放再提高到国五，那么现在BYD基本就退出北京了。我是希望国家迅速提高标准的。这样可以让山寨企业退出。真是不知道明年吉利用什么方法来应付。如果4G18因为排量原因被冷落，那后果是毁灭性的。强于弱，始终于变化间。这几年奇瑞处于低谷，被BYD拖后腿，各方面没有提高。不过最近反弹的势头真是很强劲。虽然还不知道他能把多少车展上的展品真正量产化，但其丰富的产品，准确的布局，强大的动力系统，真是让人望而生畏。吉利只要一不留神，就会再回到2007年初的状态中去。我意识中吉利最让我失望的是没有正确估计自己的能力。摊子铺的太大，没有重点突破关键产品。当年老李说吉利的成功在于紧密跟踪，重点突破。现在则是看着很排场，可真正没有拳头产品了。没有重拳，可能就要挨别人的重拳了。
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2010-10-21 22:52:44 IP
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原帖由 lll1lll 于 2010-10-21 22:43 发表在 635 楼
别的都不说，吉利今年北京车展上展出的号称大部分2年半内投产的新车

在我看来，许多外观设计是相当失败的。比如EC8、SX6，还有一些非主流什么EV7之类的，新金刚金鹰也不咋地。

大家应该都清楚一款车的外观在品牌没有号召力的自主中有多重要

F3、F0为什么…

我怎么觉得EV7非常好看，是那么多车型中为数不多的喜欢之一
[本回复最后由如果5093 于2010-10-21 23:06:26 编辑]

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2010-10-21 22:53:35 IP
配件不是托词，10万公里能修几回，10万公里也要开8年，到不了8年就换车了
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2010-10-21 21:31:52 IP
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原帖由 lysywgq 于 2010-10-21 20:54 发表在 620 楼
另外MR479QN的推出，可能与适应新的排放标准有关，说不定哪天MR479Q也会出个改款呢，
至于MR481系列的停产，是吉利合并华普的后遗症，MR481系列发动机严格意义上来说，不是吉利自己搞出来，是华普研究院整出来的东西，个人感觉当时收购后各方面关系没有平衡好，出现了一定人…

好好好，又来一个内行人士
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2010-10-21 21:17:40 IP
实际上我以前也提过，应该写一本关于吉利前十年发展史的书。不是现在外面卖的，车展上发的那类光是吹牛的。而是从历史的角度上回顾，当年的每一次决策对现在与未来的影响。也许当年某一件事做对了，对后来的发展有大好处，也有的是当年只顾眼前，后来要还债了。这方面，我很欣赏武汉大学的刘怡教授，她所写的《日本海军发展三部曲》是不得多得的发展史类型的传记，如果大家有机会可以看下，十分出色。要承认差距，才能认真的找到问题所在。吉利现在表面风光，但背后不乐观，如果处理不当，会引起严重的后果。我大概是从去年开始提吉利的发动机正从先进变为落后。这里我同意山风的观点，当年吉利没有全面VVT化，而是只用一款产品打牌子。我在吉利车友论坛上07年说奇瑞不可怕，因为吉利只要将发动机全部转入VVT，奇瑞就全面被动了。而现在看来，被动的是吉利。吉利就像是做了大事的农民，从外表看是挺大气的，可关键时候，失去了时机。不过，其他企业的失误也很多。现在VVT烂大街了，吉利也不要太在意这东西了。而是应该充分加快新一代发动机开发。目前要投产的发动机，我还是认为没有几个可以当大任的。VVT进化到DVVT，功率扭力并没有提高什么，4G18，4G15，都和其他企业全新的产品有差距，特别是4G15。还有马上要量产的4G13，这个发动机如果不是可以用来生产T和TD，那从数据上看根本就是个废物。在三菱4A91达到73KW的时代，4G13区区67KW的功率只能充分证明它已经是上一代产品了。从这里也看出，吉利开始在发动机基型上与先进水平产生了代差了。是很不利的局面。 479QN加了VVT，那1。3的发动机是否也可以加上VVT呢。当然不是不能加，而是加上了后很可能超过4G13了，那样不是成了笑话吗。在2003年，我第一次看到关于4G18的消息，当时李书福叫它原子弹，说没有飞机大炮，打仗不行，这就是我们的原子弹。现在整整八年了，4G18独立支撑着中国汽车发动机和吉利动力的荣誉。当年一同开发的4G10从下马到再上马，反反复复也看出吉利的矛盾。时间大概不在吉利这一边。吉利现在也着急打补丁，也许明年上海车展，我们会看到摆脱了4G18基型的全新发动机，等二三年后才会真正形成良性循环。
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2010-10-21 21:07:38 IP
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原帖由 流浪的山风 于 2010-10-21 20:08 发表在 618 楼
老时7744所说的传统发动机的改进可能比较广义一点,比如全新的开发也是传统发动机的改进和提升，包括采用直喷、增压、可变气门甚至混动现在也可算是传统的发动机技术了。
吉利的发动机的研发节奏确实没有踏好，CVVT最早他搞出来，出来后化了大把的钱（广告世界先进，国内领先…

学习了，果然MR481有专利问题，不过感觉吉利没有踏准鼓点，政策的鼓点没有一次踏上，的去年1.6一下补贴的也没踏好，否则就没有4G15的仓促上阵了，今年1.6以下节能目录压根没赶上，否则今年的目标估计已经完成的差不多，现在看来吉利完成40万有点悬了
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2010-10-22 00:00:06 IP
越来越多专家来好高兴啊！我也觉得吉利三大品牌规划不好，也发表过看法当然疾风大哥给解释过，但是以后如果真的按现在这种牌子规划那就是自己跟自己打架。其实应该按大众与精品在到高端发展。也许收购沃尔沃吉利真的也感到意外？呵呵其实在发动机上吉利真的是被动了，不跟别人比就是跟奇瑞比也很被动，当时因为这个疾风大哥好像还很有意见呢。也许他是内部人得到的消息渠道更直接。可是从动力研发宣传上来看真的吉利要着急了，个人觉得动力研发先不要跟国外比，至少在国内要做到吉利自己说的技术领先，要一款一款的研发，不要老找其他发动机做蓝本，这样做出来的发动机动力总是很牵强。不过在中国谁又在意这些呢？其实吉利最最应该注意的是整车校调，看看别的厂家那得落后的东西骗国人国人还乐此不疲，为什么呢就是人家的车校调的好皮实耐用。我们是小地方现在在搞出租车更新换代选择有威志和捷达，两个车差出 1.5万都不止可是出乎人意料的是捷达居然占大多数其中的原因也许吉利要好好借鉴
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2010-10-21 22:28:35 IP
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原帖由 lysywgq 于 2010-10-21 22:24 发表在 629 楼
个人觉得车的规划也不是很成功，按目前的品牌分法，全球鹰应该本来是大众车家用车，冲销量的那种，帝豪属于商务车，而英伦应该属于精品家用车范畴，但现在全球鹰的熊猫主打精品，而应英伦的金刚、金鹰SC5、SC7与全球鹰下的众车型，技术做工各方面没有拉开距离，同质化竞争，而…

这个还真需要时间，当吉利能做出品质非常好的高端车的时候才会把距离拉开，这会儿连最基本的都没做好，谈这个有点早了。

分品牌是为以后打算，慢慢分
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2010-10-21 22:24:00 IP
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原帖由 流浪的山风 于 2010-10-21 21:40 发表在 625 楼
吉利现在表面风光，但背后不乐观，如果处理不当，会引起严重的后果。
老时这话我特别赞成，说实话今年、明年是吉利最危险的确时期，这话不是我讲的，是他们内部的一位高管讲的，吉利内部是有着清醒的认识的。
就吉利自身的发展而言，关键还是缺人、缺钱，车的规划是成功…

个人觉得车的规划也不是很成功，按目前的品牌分法，全球鹰应该本来是大众车家用车，冲销量的那种，帝豪属于商务车，而英伦应该属于精品家用车范畴，但现在全球鹰的熊猫主打精品，而应英伦的金刚、金鹰SC5、SC7与全球鹰下的众车型，技术做工各方面没有拉开距离，同质化竞争，而且全球鹰下面微车一堆，熊猫、Gx2、GC3、未来的IG这些短轴距的微车都归全球鹰，未来英伦下面最小的车就是SC5-rv，没有精品微车，另外SC5、SC6、SC7轴距分别为2461、2505、2602又挤到了一块，两个品牌没有拉开距离，两个品牌各自的产品又没有拉开距离，严重同质化竞争，如果能把熊猫放到英伦下，金刚金鹰拉到全球鹰下，这样全球鹰下未来IG、GC3、GC6，英伦下熊猫、SC5、SC7，两个品牌A00、A0、A级都有主打产品，会比较好，熊猫是全球鹰的首款车，IG明显未来就是和byd F0、奇瑞QQ3竞争的车，两个都比较难动，总之感觉划分的不论不类的，两个品牌抢饭吃，两个品牌内的小车又一起抢，抢来抢去消费群没有扩大，弄得熊猫的冲量不行，英伦的精品小车没有产品，帝豪下面规划的还可以了，一个EV7、EV7、EX7、EX8、EX9又把旗下所有MPV、SUV全放进去了，英伦系的SUV、MPV又没有了有竞争力的产品，或许赵福全又在规划新东西了
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2010-10-21 22:42:57 IP
别的都不说，吉利今年北京车展上展出的号称大部分2年半内投产的新车在我看来，许多外观设计是相当失败的。比如EC8、SX6，还有一些非主流什么EV7之类的，新金刚金鹰也不咋地。大家应该都清楚一款车的外观在品牌没有号召力的自主中有多重要 F3、F0为什么成功？很大程度得益于外观吉利即将上市的车中，EX7中规中矩，GX2还不错有潜力，但EC8和SC5的外观真的真的不敢恭维我说过，EC8的大灯如果能改和谐了，销量保守翻番。同样的话也适用于SC5。
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2010-10-21 22:29:27 IP
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原帖由 如果5093 于 2010-10-21 22:25 发表在 630 楼
你们都是专家，看问题也是以专家的眼光来看。
我以一个普通人的眼光来说说我的一些看法

说实话，现在国人买车又有几个是真正懂车的呢。
有钱的都买好车，这个不去讨论
大部分买10万左右车的人看重的是什么呢？
首先品牌，面子问题和质量问题
其次外观，…
但经济型车（10万以下），老百姓只看两个，一个是皮实，一个是油耗，这就是捷达和桑塔纳常胜不衰的秘诀，吉利现在还在这个圈子里，至少未来3年里还主要在这个圈子里
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2010-10-21 22:24:51 IP
你们都是专家，看问题也是以专家的眼光来看。我以一个普通人的眼光来说说我的一些看法说实话，现在国人买车又有几个是真正懂车的呢。有钱的都买好车，这个不去讨论大部分买10万左右车的人看重的是什么呢？首先品牌，面子问题和质量问题其次外观，还是面子问题接着才是油耗很多人都在说百公里10升和8升的区别。一般家庭一年算2万公里，10升的比8升的也就多花两三千块钱，平摊到每个月上，基本可以忽略不计。把车做漂亮，配件质量做好，能便宜尽量便宜，这才是目前中国的根本。当然要想长远发展，核心的东西肯定要做好
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2010-10-21 21:55:18 IP
我在等你们贴子，快写。
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2010-10-21 22:31:01 IP
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原帖由 时一江 于 2010-10-21 22:02 发表在 628 楼
排放肯定是要用VVT和DVVT解决的。如果北京排放再提高到国五，那么现在BYD基本就退出北京了。我是希望国家迅速提高标准的。这样可以让山寨企业退出。

真是不知道明年吉利用什么方法来应付。如果4G18因为排量原因被冷落，那后果是毁灭性的。

强于弱，始终于变化间…

我也觉得是..我只是从一个消费者的角度来看.. 比如大众..

10w 多就是宝莱..速腾..迈腾..SUV 是途观.. 耍帅有 CC..两厢有高尔夫...

每个价格档次也就这么1款车..但是他做的很精致... 1.4 t +DSG ..这套动力组合哪里都能用上...

对于吉利...说实话他那个什么金刚..远景..自由舰..我真是一点不关心...

我只觉得有个 EC7 就很好了..反正是三厢轿车..好看..大气..做工精细就好了...

现在又是英伦..又是远景的...还有 EC7 ..三厢轿车的选择是多了...

可是我并没觉得有买的欲望...因为每个都没有自动挡..都没有涡轮...

按照疾风的说法.. 的确涡轮在城市没太大用处...但是对于消费者而言..他们真的没那么专业...

吉利在努力..我们也看的见...

但是就我追随 EX7 这块两年的时间来看...我觉得吉利仿佛在走奇瑞的老路...

烂车做了一大堆..精品实在无从提起..就一个 EC7 真的让人觉得很好..

比如那个远景上先上 6AT..我个人觉得就很无聊...想要自动挡的..买 EC7 自动挡就好了..

为什么不把 6AT 先上到 EX7 上呢...

真喜欢吉利的人...我觉得没有远景也会买 EC7 ...

说的很乱...还在为买 12月20号的 EX7 而纠结...今年要买车...可是 EX7 却只有手动挡...

在杭州这种走一步停三停的的城市...买手动挡真是需要勇气...买吉利也需要勇气...

真不知道我们对于吉利的勇气..他又是用什么来回馈...

2.0 + 6At ...等到明年 10月还没有..那真不知道还要等到什么时候去了...

至于奇瑞...那个 M5..已经彻底让我丧失对他的信心了...
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2010-10-21 22:35:37 IP
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原帖由 lysywgq 于 2010-10-21 22:29 发表在 632 楼
但经济型车（10万以下），老百姓只看两个，一个是皮实，一个是油耗，这就是捷达和桑塔纳常胜不衰的秘诀，吉利现在还在这个圈子里，至少未来3年里还主要在这个圈子里

捷达和桑塔纳的油耗一般吧，

皮实就是我说的配件质量做好，

还有这两款车也是大众里最便宜的，还是便宜。

便宜也还是大众，在很多人眼里大众的低档车开起来都比很多国产车有面子。至少不会被人议论。

捷达和桑塔纳卖的好还有一个非常重要的原因是配件便宜，满大街都有的卖
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