点击:0 | 回复:1013 上海论坛 >  逐帧分析证明风范事故中宝马车故意加速,更新:更有说服力的言论
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发表于 2014-8-29 22:56:25

wyz0113 2014/08/29 22:52:20 发表在 884楼

对的老问题,不过”合理避让“这个原则在上海定责规则里是不存在的。其次,明显在自己车道内行驶的车是优先通行一方啊!这个没有疑问吧。我说过本田有法定避让的义务,这种主意义务要重于宝马自己车道内行驶的注意义务。本田的违法是最明显和直接的。 至于是不是故意撞上去,呵呵,这个从视频上最最多就看出有加速行为,至于行为的原动力,是故意,是紧张,是不受意识控制的下意识行为。没有口供,比如对话,袒露心迹这样证据支持的,基本不能认定的。根据 :”谁主张谁举证的“的证据举证规则,本田要证明宝马故意,这样的证据拿出来太难了。几乎就是不可能的任务。这活儿,就是去打官司,99成也赢不了。PS,你可以保留自己的观点

确实蛮难的,不过也有收获,至少“故意撞了也没责任”这种说法现在可以明确否定了
 
发表于 2014-8-29 22:57:33

Max_Love 2014/08/29 22:53:06 发表在 886楼

没劲,辩论一点也不激烈,不要回避呀,要不没看头

没回避呀?辩论又不是吵架
 
发表于 2014-8-29 23:23:56

Max_Love 2014/08/29 22:59:13 发表在 891楼

没觉得是吵架,一直在当作辩论比赛在关注,以前特别喜欢看辩论赛,记得教育频道好象那时每年都有,后来不知道为什么没了...

本人辩论水平比较差,反应慢
 
发表于 2014-8-29 23:42:07

上海好男人 2014/08/29 23:26:56 发表在 895楼

这段文字终于把我一直以来的一点疑问给解答了也许BMW真的是故意加速来冲撞FF,但是由于在这个是否故意根本无法用任何证据来认定,那么从法律上来说,BMW就是无责任如果,我只是说如果,FF发生了伤亡事故,BMW出于一种愧疚,坦承了自己是故意加速的话(现实当中基本无可能,此处只是打比方而已)那么会如何定责呢?真心诚意的请求指点

我也明白了,交通事故定责和违法犯罪是两回事。
如果涉及到犯罪的话,刚才说的这些都不适用。
 
发表于 2014-8-30 00:47:59

wyz0113 2014/08/30 00:41:13 发表在 906楼

民法,刑法里面都过错,但是内涵不同。刑法里面的过错包含故意和过失,民法里面的过错包含故意,重大过失和一般过失。 刑事责任作为最重的责任,讲究罪疑从轻,罪疑从无,目前客观情况来看无法归类为刑事案件。你说的疏于观察一般是刑法里过失的概念考察。民法里面过失主要靠考察行为人是否尽到了普通人的注意义务。再回归这件事上,两者都是驾驶者,都应该尽到一定的注意义务。你可以说宝马没有足够尽到注意义务,但这是站在变道车的立场上说的。站在宝马角度,是不是可以说,本田加速变道同时,发现在自己行车道内行车的车也在加速,这时候是否应该退让而不是变道呢让优先通行方先行呢,本田的过失不是一样?更不论,根据定责规则,变道车...

分析的很专业了,我还是从故意角度努力。

刑法和民法中怎样认定行为出于故意?应该不是法官主观判断吧?总是要有些依据和条件的
 
发表于 2015-2-12 00:41:16

b6y3y7 2015/02/11 23:58:21 发表在 941楼

你这个逻辑是错的,每个人的车的快慢在孤立状态下是随自己意愿控制的,只要不超速。但如果与别的车发生位置关系,就必须要考虑双方的现状。前方车并线,视线最好的是后车,不管前车有没有过错,后车都应当履行一般注意义务,如果你明知前车已经在并线了却不采取任何措施,而是认为自己正常行驶并且放任事故发生,那这时候你的责任更大,只要有证据显示你有条件采取措施避免事,你就没有理由和别人撞上,甭管对方有没有过错。更何况视频里的宝马车不是放任事故的问题,而是加速上去主导了事故发生。

说到我心坎里了,就是这个意思!
[ 本帖最后由 离家三千里 于 2015-02-12 00:41:16 编辑 ]
 
发表于 2015-2-12 11:28:43

b6y3y7 2015/02/12 11:13:49 发表在 947楼

你说的这是路权。现在的定责基本是以路权为依据,这点我没疑问。我说的问题是:有些行为,仅仅是有利于定责,而不是守法。现在很多人偷换了二者概念,混淆了“守法驾驶”和“避责驾驶”。我们得知道哪些行为是真正的守法,哪些行为仅仅是“钻法律空子”。我们更应该知道自己是在支持守法,还是在支持“钻法律空子”。记录仪上显示宝马这么大g值加速撞上去,毫无疑问是违法行为,但竟然很多人认为他是合法的,有些人对交法太陌生了。

说得好!收藏
[ 本帖最后由 离家三千里 于 2015-02-12 11:28:43 编辑 ]
 
发表于 2015-2-12 12:06:05

想死也没好名 2015/02/12 11:59:35 发表在 949楼

上分还有这么精彩的帖子啊!真是好好普及了一下知识!以后更得安装行车记录仪了。顺便问问楼主,当时情况是不是一开始交警定你全责,后来怎么办了呢?原谅我来晚了,不知道情况。

当时是轰动论坛的大事件,争论很激烈,本帖观点属于少数派。你搜一下宝马和锋范
[ 本帖最后由 离家三千里 于 2015-02-12 12:06:05 编辑 ]
 
发表于 2015-2-13 08:18:20

snow龙龙 2015/02/13 08:05:05 发表在 971楼

这种言论也好意思申精,林子大了什么鸟都有了

后半句严重同意
[ 本帖最后由 离家三千里 于 2015-02-13 08:18:20 编辑 ]
 
发表于 2015-2-13 21:15:09

summer_messi 2015/02/13 21:01:46 发表在 983楼

谁全责国家有交通法,不需要我们去研究bmw是否故意

故意和不故意影响到责任认定,结果完全相反,所以才分析
[ 本帖最后由 离家三千里 于 2015-02-13 21:15:09 编辑 ]
 
发表于 2015-2-14 10:01:47

stephen5939 2015/02/14 09:18:37 发表在 986楼

楼主的分析一点没有根据,1.变道车辆需要在保证直行车辆安全的情况下进行。 2.楼主主观认定宝马车是看到有人要变道过来后,才加速的,仅仅是判断或者是猜测,无任何证据证明是否属实。3.宝马车前方无车辆,加速行驶也属正常的情况。主者如果定为宝马车辆,只会鼓励很多车辆在高架上随意变道,危害直行车辆的安全。

感谢您的理性反驳唯一的证据就是视频,证明两点,1锋范超车前宝马空出了变道空间,2锋范超车的同时宝马地板油加速。其余的是推测,也许事实真的是扑朔迷离吧。
 
发表于 2015-2-14 10:39:50

stephen5939 2015/02/14 10:14:15 发表在 989楼

我认为宝马车有加速的权利,不可以吗?难道别人要换道到自己车道前面,都必须配合吗?其实换道本来就是很危险的一个过程,正常情况下是不允许变道的,只是中国人的开车习惯很不好,变道开车都很正常。变道的司机一定要确保安全的情况下变道,不能在该车道有车的情况下,直接加速超到该车前面,直接插入就行了。这样安全吗?交通法也不支持这种恶劣的变道方法。

看到有人变道您想到的竟然是加速的权力?不过也没啥奇怪,您和宝马车主这样的人在马路上也常见,我变道时都会防着点。祝您平安。
[ 本帖最后由 离家三千里 于 2015-02-14 10:39:50 编辑 ]
 
发表于 2015-2-15 11:08:46

上海车友0664001 2015-2-15 10:54:02 发表在 上海车友0664001

该楼已被删除!




您真有意思,佩服
提醒一下,如果您整天想着撞别人的话,很可能到关键时刻就会和本帖中的宝马车主做出同样的选择,祝您平安。
 

 
发表于 2015-2-15 11:18:33

上海车友0664001 2015-2-15 11:09:56 发表在 上海车友0664001

恩,希望你别开在我左边就好了。

放心吧,遇到您我肯定绕着走。
 
发表于 2015-2-15 11:19:45

上海小陈 2015/02/15 11:10:15 发表在 1000楼

1000楼

[ 本帖最后由 离家三千里 于 2015-02-15 11:19:45 编辑 ]
 
发表于 2015-2-15 11:22:11

上海车友0664001 2015-2-15 11:20:45 发表在 上海车友0664001

不用,我平时开车很规矩,真要超车的时候你尾灯都看不到。

祝您好运!
 
发表于 2016-3-6 21:30:49
顶起来大家继续讨论
 
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