点击:0 | 回复:913 帕萨特新能源论坛 >  【不插电不省油】资深大众车主解析帕萨特PHEV混动结构
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发表于 2019-6-18 23:32:04

剑仇 2019/06/18 15:11:31 发表在 737楼

首先,动力电池的带电量大小,不等于汽油的邮箱大小,这是完全两回事,再来,混动车多了一整套的动力系统,比亚迪BNA是在设计之初就考虑3种动力系统车型的方案,电池布局,后电机位子,市面上的混动车型只有比亚迪的电池在车身底部,和纯电车型一致,这样的好处是不占用后排座椅下方和后备箱的空间,也就是说除了比亚迪的混动能做四驱,其他车型无法做到四驱。因为没地方放后电机。你可以看看长城的P8,他为了做4驱,一个中型SUV后备箱居然比轿车还小。也说比如大众、吉利、长城的PHEV,他们想把电池做大都不行,因为没地方放,这就是油改电的物理缺陷,现在宝马的X1 PHEV把电池换成了811,续航可以到110了,如果比亚...

1.电池和油箱都是储能装置,你告诉我为什么是两回事儿?
2.811只是三元的比例,续航主要是由电池容量决定的,你确定X1续航提升到110主要不是电池容量增加的功劳?并且比亚迪能用同样容量的电池比X1续航多跑70公里?
3.国际大厂的PHEV并不是都做不了四驱,X1就是,还有海外530e、740Le,做电四驱是为了节省机械传动轴、中央差速器和后桥差速器以免影响底盘铺电池。
 
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发表于 2019-6-19 22:41:15

剑仇 2019/06/19 10:24:47 发表在 740楼

电池和油箱没错,都是储能的。区别在于做电池是需要技术的,做油箱不需要,三元分了532,622,811,表示钴镍锰,或者钴镍铝的比例不同,同样尺寸大小的电池,成分不一样,带电量也不一样,俗称电池密度,X1提升续航就是靠811带电量的提升,为什么比亚迪用532的电池就能做到纯电100公里,而X1之前只能做到60公里。有兴趣你可以去看看2个车型的底盘,你或许就明白了,就是因为X1之前没有地方放电池了,如果加大电池,必然影响后备箱或者内部乘客的空间。最根本的原因还是因为它是油改电的车型。再说一下所谓的X1四驱,他就是一个适时四驱,单后轮都无法脱困的四驱。。。聊胜于无。对比唐的全时电四驱,不是一个等级的...

你还没有扫盲我的疑惑:811就只能做成一种电量吗,我主观上是很难相信用同款同容量电池的两台车续航能相差50以上。如果比亚迪有这么高的节能水平,大可以把电池容量减半,做成跟其他插混车一样的纯电续航,成本能省好几万,可以大幅拉低售价门槛
 
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发表于 2019-6-21 02:24:35

剑仇 2019/06/20 09:55:44 发表在 742楼

同款同容量的电池续航不会差异太大。。比亚迪的插混车型和其他车型最大的差别是三电系统的整合空间能力和布局,我就问为什么比亚迪的插混车型之前一直都是80,100的续航,而其他厂家都是在50-70左右,现在最厉害的X1phev 110公里续航的,也要2020年才能上市,因为比亚迪的三电系统整合能力,它有更多的空间放一块更大的电池,我的唐DM,带电量就有24度,重量250kg,现在在售的X1phev,带电量只有15度,重量170kg,宝马不想把电池做大吗?豪华品牌会在乎这种成本吗,就是因为没有更大地方放大电池。所以同样的换了811电池的X1,电池重量几乎不变的情况,带电量上到了24度。同样的,如果比亚...

所以比亚迪续航长还是因为电池容量大,而不是在同等容量下通过优秀的电控节约能耗提高续航。另外,电池容量从来不是衡量混动车优秀与否的标准,用油省油、用电省电才是。
不过对于大部分比亚迪插混车主,通常早已预设立场,对比亚迪的混动水平只会深信不疑,不论事实如何都只会认为比亚迪的新能源才是最对最强的。毕竟比亚迪混动动力强、电池容量大、本身做电池起家,所以比亚迪的新能源一定比谁都香。虽然用油费油、用电费电,但也可以理解成用油的时候省电、用电的时候省油。
 
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发表于 2019-6-22 02:58:03

剑仇 2019/06/21 10:32:24 发表在 744楼

不过说实话,买比亚迪混动的车主并不认为省油是王道,省油只是附属品,省油只有两田的混动才是最省的。我们要的是动力、颜值、空间。我也就问你,唐DM,这种动力水平,这种空间水平,这种颜值,这种价格。。。。你还能找到第二辆选择吗?还不是因为没得选了吗?如果不差钱,我也想买个宝马X5,X7是不是,保时捷卡宴也很香呀。我就认为在这种价格上,只有比亚迪可选。。。。然后既然选了,就要去准备家用充电桩,否则唐没有电的体验,也就是10多万的国产SUV的体验。有电豪华SUV,没电国产SUV。 第3代的DM确实改善很多低电的情况,和低电的品质。不过也还不完美。能充电,这车很值。我是很客观的,就事论事。

比亚迪的加速,别的车企不是做不到,而是觉得没必要。把电机功率做大,不论是硬件结构还是软件逻辑,比发动机容易的多,成本和难度都很低,同时还没有排量税的限制。一台4.2L V8发动机、5秒破百的汽油车,就算原价只卖20万,加上税也要50万了。唐DM比汽油版贵了将近一倍,还不是因为电池的成本高?把电机功率做大,就是为了赋予这台车在某些方面有越级的表现,好让你觉得它值20多万。事实证明这种战略很奏效。其实加速快、价格低不是比亚迪车型的优点,是电动机的优点。
 
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发表于 2019-6-23 23:25:09

剑仇 2019/06/23 08:38:10 发表在 746楼

哈哈,你的这个观点也和某些迪粉差不多了,自己认为的都是对的,比亚迪就是没技术,只是别的车企不想做而已。迪粉会说:比亚迪就是无敌,其他车企都垃圾。我说实话,别的车企能做,特别是两田,玩电还是有一套的,只是他们做不到这么低的价格,你想想汉兰达用上插混要卖多少钱,雷凌phev卖多少钱你不知道吗,秦prodm卖多少,成本就是技术呀兄弟。

成本是低了,品质、工艺、用料、结构设计、调校水准呢?自主品牌什么时候比同级别合资品牌贵过,和汉兰达一个尺寸的唐,为什么汽油版价格不到汉兰达的一半,混动版直接翻一倍?如果自主品牌能做到“用同样的成本造出品质比国际大厂更好的车”或者“用低得多的成本造出品质和国际大厂一样好的车”,又怎么可能只在中国三四五六七八线地区和限牌城市才畅销?
 
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发表于 2019-6-25 00:47:36

剑仇 2019/06/24 11:21:53 发表在 749楼

建议去你试驾一次唐DM。不要在当键盘侠了,自主品牌的进步你也要看在眼里。否则合资车的价格也不会出现现在的大幅降价来抢市场。大众的减配你们都能欣喜接受,奥迪的黑心用料。你也就充耳不闻,说用料,之主品牌比合资良心太多,品质工艺,结构这些需要大量的经验积累,之主品牌当然还有待提高,特别是燃油车,不过插混车。全世界都要交比亚迪一声师傅。。这点不接受反驳,等你的合资车出来一款接近唐DM的性能和品质用料,你再自豪吧。我之前也看不上自主品牌,确实问题很多,毛病不少,油耗不低。但也仅限之前,现在的吉利、长城、比亚迪、奇瑞的车,一点不差。同时在车机,配置,用料方面已经超越合资车。

既然我们互相都觉得对方顽固不化,那就保持这个状态吧,没什么可掰扯的。唐DM只是一辆油电分动车而已,做高性能只是为高定价和不插电高油耗开脱,欢迎反驳(反正也驳不倒)。你连混动的本质都没搞清哦。另外大功率放电可是很伤电池的哦。难道你是觉得国际大厂能做出优秀发动机却造不出优秀电动机吗?
 
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发表于 2019-6-27 02:09:01

阿陆自己8 2019/06/26 09:41:07 发表在 752楼

大众利润率最低的一款车了吧

我觉得最低的应该是蔚揽GTE
 
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发表于 2019-6-30 03:02:34

Lucaaas 2019/06/29 09:24:14 发表在 754楼

已经买这车一个月了,市区、700公里长途、纯电短途各种情况都试的很充分了,结论是除了700公里长途和纯油油耗差不多之外(绝对没有显著的高,取决于路况,一直匀速可能会高0.2升左右,只要有启停就比纯油低),其他情况油耗都很低,市区没电情况下也在6以下,燃油车在市区动不动十几个油,这车你是无论如何都开不出这个油耗的,这就是区别。另外这车NVH非常非常好,不去特意感受体会不到燃油机启动,需要看转速表才知道。

有一个比较简单的测试方法,在馈电状态加满一箱油(跳枪即可),不充电,纯市区跑到亮灯再加满油,用后一次加油量除以两次加油之间的公里数,如果这样的油耗仍然低于6.5,说明大众对于这台车的能量管理逻辑标定得很好。限牌城市非常值得买。
 
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发表于 2019-6-30 23:29:14

Lucaaas 2019/06/30 21:41:12 发表在 756楼

这个车显示续航没了仍然是有预留电量的,我一开始差不多十天没充电也没把电量用的完全没有,起步还是电,你说这种情况很难实现,显示续航里程是0了还是有电,所以起码对不是完全没条件充电的用户来说还是可以的

系统默认或强制预留多少电量,说明书上应该是有的,理论上是20%,也就是2kwh左右,这个电量已经足以考验混动车的能量管理水平了,不用完全没电
 
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发表于 2019-8-1 22:07:24
有充电的地方就行,不过从产品力角度,还是雅阁混动性价比更高。当然如果跟帕萨特汽油版比,我还是会建议混动版。建议你考虑一下未来换工作的概率高不高(如果要换就可能意味着不再方便充电了,那这种情况雅阁混动就完胜了)
 
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发表于 2019-8-7 00:26:19

成都爱车 2019/08/06 14:10:38 发表在 763楼

今天才看到这个帖子,确实是汽车之家里很难得的技术讨论贴,我六月底购买的途观L新能源旗舰版,全落地256000的价格。六月份和七月份买这个车的价格都无敌了,我了解的价格是全落地的价格呀,帕萨特新能源豪华版是22万,途观l是255000左右,个别地区还有再低5千到1万的。基本上和燃油版落地的价格都差不多了。从价格和牌照优势来说,无论丰田,本田,还是比亚迪唐全都无法比。对吧。

首先反驳一下,牌照优势≠产品力优势。但是,但是,层主这个价格真的是很不错啊,帕萨特PHEV的报价也比较给力,有充电桩的话确实就没问题了。
 
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发表于 2019-9-22 09:14:20

三里坡 2019/09/18 03:13:18 发表在 818楼

楼主就是喜欢专研的民科。看完帖子,楼主就是想说明本田丰田可以做插混,可以做的比欧洲好,只是不想做。比亚迪dm三电没技术,续航长是堆电池,动力强是堆电机,本田丰田还是可以做的更好,只是不想做。奔驰丰田都找比亚迪合作干嘛?你这么推崇的丰田找比亚迪联合研发图啥?

你的意思是学霸就不能跟学渣打交道咯?学渣就一无是处无利可图咯?按你的逻辑,奔驰丰田找比亚迪合作就是因为在三电方面不如比亚迪,否则就不会找比亚迪合作。那么,如果比亚迪确实三电技术强,那按你的逻辑它就应该不鸟奔驰丰田的橄榄枝啊。不然你就前后矛盾了
 
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发表于 2019-9-24 02:00:12

三里坡 2019/09/23 13:42:49 发表在 821楼

扯什么学霸学渣,比亚迪第三代插混你觉得没有技术含量,奔驰丰田都想来合作,你就直接说什么原因?大众总裁开唐违章,是因为国内没有大众车提供吗?你为什么不说换个思路,比亚迪把电池变小,本田技术有什么了不起的地方?机械和燃油机,比亚迪很差,这个没问题,但是你说的其他都是胡扯

你的比喻又是自相矛盾,一个主机厂领导开其他品牌的车,不了解情况的话其实说明不了任何问题。如果大众总裁开比亚迪就说明比亚迪牛,大众自愧不如,那么***如果开别的品牌的车是不是也能说明他自己都瞧不起自家产品?你要知道,PHEV和HEV的设计思路就不一样,前者是靠能源替代实现省油,即多用电、少用油;后者因为不能从电网取电,要想比纯汽油车省油就要靠提高燃油效率,这可比匹配一块大电池难多了。HEV产品不是没能力坐大电池,而是不需要,因为电池只是作为能量的中转站,而不是主要动力来源。一句话,不是说PHEV一定不好,而是PHEV不需要做得很好就能用,只是不一定效率高。
 
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发表于 2019-9-24 09:15:51

三里坡 2019/09/24 03:31:14 发表在 823楼

一,丰田混动动力弱,本田混动动力不错,不过急加速噪音巨大,撕心裂肺,你自己试试混动crv就知道,那是减少隔音材料减重 阿特金森循环 发动机高转速充电和直连驱动造成的,整体上混动实际体验哪里有你说的这么好?二,用雅阁混动比较唐混有意义吗?一个是低风阻质量轻很多的轿车,一个是中型七座SUV,然后去比较插混馈电油耗,说明两田先进?插电混动不插电,用馈电情况代表车辆,你干脆说所有电车都是垃圾吧。三,丰田变速箱机构比较复杂,本田那套简单除暴,如果有差距,也是阿特金森循环内燃机适合这样的增程发电,不是机构多先进

既然你连基本的好坏都分不清,还丧事喜办,那就没必要跟你掰扯了
 
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发表于 2019-11-2 11:20:10

axf9e3rkza 2019/10/30 16:08:49 发表在 827楼

那馈电情况下,这套油电组合类似于丰田那种油电混合形式吗

做不到,因为它仍然采用传统变速箱,所以电机对发动机热效率的调节能力有限,无法持续让发动机保持在最高效率区工作
 
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发表于 2019-12-12 12:50:30

简单生活爱小兰 2019/12/10 21:40:30 发表在 833楼

楼主的混动知识科普的很清楚,学习了,只是最后一句总结还是有点顾此失彼,“而丰田、本田、福特、通用目前采用油电混动结构,如果拓展成插电版,则是了种选择(较纯电续航),而不会牺牲效率。方便充电话大可充满电实现途纯电通勤,不烧油;不充电就依然是原来高效油电混动车,百公里维持在3-6L,不跑途和营运人个月才加次油。”知道为什么不能拓展吗?这种省能量的发动机和小扭矩的电动机注定拖不动增大电池包的车子,因为插混纯电续...

你的理解和说法都已经错了,丰田先不说,本田的immd混动结构本身就有做成插电混动的先天优势。immd的动力就是靠135kw的驱动电机实现的,发动机只是在后方负责供电,只有高速巡航才真正驱动车轮。本田的插混在美国已经上市小两年了,17kWh电量,用的还是综合功率只有150马力的1.5L版本immd混动,不存在什么带不动那么大电池的荒唐说法。两田混动的省油靠的也不是发动机排量小、动力小(要是这么简单各家车企早就都做出来了),而是让发动机要么不工作,要么只在最高效率区工作。恕我直言,这一点比亚迪目前是做不到的,它的省油主要还是靠能源替代而不是高效利用,说通俗点就是靠多吃一个馒头来节省二两米饭。不过既然你是宋DM车主,我想我这些话你大概率也是不认同的,就当我是放屁吧。
 
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发表于 2020-3-3 01:31:11

南昌车友0963264 2020/02/15 12:45:55 发表在 838楼

楼主,请问起亚K5 phev,蒙迪欧phev,帕萨特phev怎么选?

都不推荐,这价位非要选插混的话可以看看蔚揽GTE
 
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发表于 2020-3-10 22:19:33

zzy1160 2020/03/03 13:17:26 发表在 841楼

本人已开四万公里,不充电,和雷凌双擎一样油耗,4-5个油。下载个小熊油耗可以看见,刹车距离减少,安全性和刹车舒适性比油车提高比较多,电瓶可靠性和耐用度按照理论设计也比雷凌强,电瓶增大的优势,电瓶储存电量范围增加,充电区间范围大,所以雷凌也开始生产插电混动。

跑的啥路况
 
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发表于 2020-3-19 09:21:12

南昌车友0963264 2020/03/17 10:06:27 发表在 844楼

楼主,看到你的回复已经晚了,已经入了蒙迪欧phev,综合18个下地,觉得帕萨特不安全,放弃了

18万落地很值啊,恭喜恭喜,就是后备厢要忍着啦。
 
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发表于 2020-3-19 09:33:58

zzy1160 2020/03/12 09:14:07 发表在 843楼

大概预估,高速、市区路况加郊区各百分之五十的平均油耗,开起来略微需要点技巧,前面2万公里高速开到130码需7个多油,现在高速控制在100-110之间可以开出4.5个油,市区你每天充电需看每天你跑多少公里路的。跑的少完全可以不用油,跑的多100-200可以考虑动力不减情况下开电量保持模式,有电情况下开起来暴利点比较爽完全可以根据个人喜好来设置驾驶模式。

多谢多谢,看来符合我的解读。貌似这种插混凡是说不插电还省油的,基本都是高速跑的多的。
 
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