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原帖由 h58285 于 2012-03-24 17:54 发表在 390 楼
唉！怎么说你好呢？！你的脑子已经秀逗了！！！ 你已经完全把力与力矩搞混淆了，不是换几个字母就能成立的，你又在胡乱分析了。 实际上，你选取的那个图就是刹车时的受力分析，根本不存在你臆想的那个什么Fm。正是由于传动系统影响很小，所以图中不存在什么发动机影响力，具体的解释在我前面的帖子有描述。 之所以说“我震惊了！”，还有一个原因，那就是你不仅在一楼推出了“刹车加速理论”，你又在336楼的狡辩中推出了“土地爷控制理论”，原因如下： 曲线中800Nm的制动力扭矩，实际就是地面最大附着力造成的扭矩。而你在336楼解释一楼的计算时…
本来直接引用车轮受力分析的公式直接计算，这样直观简单而且对于计算结果完全没有影响，可你连喊看不懂，那按照你的要求把几个作用于轮胎的力写成力矩的形式，你又说不这么简单，请问这几个作用于轮胎表面的力乘以车轮半径不是扭矩又是什么？
其实你不是看不懂，是你对我的336楼无法辩驳而已……
动力学教学与具体问题的研究当然不同，教学中的车轮受力分析连车轮本身的旋转惯性都忽略，对于传动系统忽大忽小的影响当然更要忽略。
你不是首先强调别人关于制动受力分析的数学模型彻底错了么，因为存在离合器，离合器存在打滑，发动机与车轮就不是刚性连接，是不是？！
本来嘛，发动机质量惯性的影响没有具体数据，纯粹属于扯皮的事，现在引入离合器打滑的概念，你指望更容易扯皮的一件事反而找到了发动机质量影响的重要数据，发动机质量惯性的影响成了可计算的依据，可就对你的扯皮大大不利了不是吗？
离合器打滑说明至少有200Nm的扭矩通过离合器是不是？！
这点你也承认，也否认不了，只不过你说对制动的影响是杯水车薪，是不是？！
现在居然连这一点你都不承认，说根本不存在Fm（注意看对Fm的定义），你连自己说过的话都否认，这不是胡说八道吗？！
你说不存在Fm，离合器打滑保护发动机和传动系统难道只是一个传说？！
我336楼是狡辩吗？所有数据都有测试或理论依据，所有计算都有符合基本原理的公式，见过这样的“狡辩”吗？
如果这算狡辩，你能拿出点像这样的狡辩吗？
336楼不是用事实说明刹车加速论的始作俑者就是你自己吗？！
你根本不配做老师，因为你除了要别人“严谨”而自己随意胡言乱语，随意夸大缩小实际现象，放着图表、数据不看，你能尊重一点事实吗？你能科学、合理、客观看待问题和分析问题吗？
图表上明明标着802.5Nm是平均扭矩，你现在说就是地面最大附着力造成的扭矩，你的依据在哪里？你说我没有权利假设附着力扭矩是1200Nm，你又有什么权利说这就是地面最大附着力造成的扭矩？！
首先，附着力就是附着力，根本就不存在“最大附着力”这一说法，这只能证明你根本没有好好学习一下制动原理，还偏偏就跑来大呼小叫给大家上课……
其次，为啥车轮抱死制动距离会延长？你不知道车轮抱死后轮胎与地面的摩擦力会减小吗？既然在整个制动过程中存在大部分时间的车轮抱死而平均扭矩为802.5Nm，那么抱死后的扭矩就必定小于平均值，而抱死前的扭矩必定大于平均值，你凭什么说整个制动过程没有大于这个平均值802.5Nm的扭矩存在？
我暂且假设附着力力矩为1200Nm，用来分析问题，符合上述推断，合情合理，何错之有？！
谁的脑子出了问题？
我还真心希望你的4楼永远摆在这里，让大家好好了解你！
[ 本帖最后由 天堂渔夫 于 2012-03-25 01:52:51
编辑 ]
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原帖由 mmmeideng 于 2012-03-24 21:48 发表在 396 楼
真够辛苦的，感觉没必要再讨论下去。前面的帖子已经说得足够明白了。
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 19:08 发表在 401 楼
nimarenjiabupeizuolaoshiliaoye
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 14:38 发表在 399 楼
nijiunvliqiaobianguba
u和v都搞错，呵呵。
拜托，你不想让人家明白你的意思，跑这里灌什么水呀？
我1～3楼的内容不需要你认同，但至少你应该看明白、看懂意思吧？
假如看不懂、看不明白，有什么理由认同或不认同呢？是不是？
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 19:40 发表在 403 楼
jiushiyishanburongerhuganlaizhelishangkenimenpkyixiazaixiandengjieguohehe
如同这里遇到高速紧急制动该不该踩离合这个问题，你又不参加辩论、又说不出道理，偏偏坚持自己的观点，是不是非常不恰当？有理就说理，不叫PK，知道不？
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 19:47 发表在 405 楼
nifanyidehaizhenkuaiawogeinilaidianyounandudehaishibeinipojieliaoliaobuqia
错了就错了，还考验别人？有你的，哈哈～
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 20:20 发表在 408 楼
hahayoubeinipojieliaolihaiajiushisudumanliaodianwofadexintienimendoubulaikankannefengciwakunimendehehe
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 20:28 发表在 410 楼
nimendouzhuangzhemeikanjianayuanlaiwoshixiangmaxingnimendeyurenpingwuguano
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 20:38 发表在 411 楼
woyexiangshunbianwenyixia,jirannimenhendui,weihechangjiabuzuonagelianjieganne?tamenbuhuinamebenba.zheyecongcemianshuomingliaonimenshizishangtanbing.
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 20:38 发表在 411 楼
woyexiangshunbianwenyixia,jirannimenhendui,weihechangjiabuzuonagelianjieganne?tamenbuhuinamebenba.zheyecongcemianshuomingliaonimenshizishangtanbing.
要不要帮你说出来？
看来这个质疑需要放到前面几个楼去，让大家思考一下，也让大家看看提出这个质疑的是啥样的思维模式！
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 20:52 发表在 417 楼
zhejiaozuocongshijichufa
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原帖由 yangping1 于 2012-03-25 20:57 发表在 418 楼
wobuzijiedazishirangnidenaozihuodonghuodongwotingqianmianyourenshuonidenaozixiudouliaohaha.haiyoujiushikongzhiyixiajiezoumiandemeiwanmeiliaohehe
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原帖由 大淘气包 于 2012-03-26 01:51 发表在 425 楼
楼主这个帖不错哈，有理有据有节。最好是把ABS车和非ABS车分开说，非ABS车都搞不明白的那些人，再加上ABS更是不明白。那些思想守旧顽固派，是看不懂楼主的帖的，写得又长。究其原因还是中国的科普水平太低了（好像是百分之零点几），根本原因是基础理科教育缺乏，基本的物理知识都不懂，还是教育的问题，大家都去学艺术去了，哈哈简单地说，，同速度不踩离合急刹，汽车的动能（含发动机离合器相对地面速度的动能）降为零，同时发动机离合器自转的动能也降为零。刹车系统承受了两个方面的动能变化。踩离合急刹，汽车的动能（含发动机离合器相对地面速度…
其实以前许多车友说过这样的道理，可反对的车友听不进去，一口咬定但凡松油门踩刹车发动机必定是起制动作用的。他们朴实地认为带挡滑行比空挡滑行距离短就是最好的证明。
本帖弄这么复杂也是迫不得已，呵呵。
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原帖由 大淘气包 于 2012-03-26 17:14 发表在 430 楼
再简单一点说，不踩离合急刹，憋死发动机，发动机原来的动能到哪去了？被谁拿走了？？现在电动汽车的刹车电力回收系统就是干这个事的，当然还包括整车惯性带动电动机，再返充电，也就是回收整个车的所有动能。"其实以前许多车友说过这样的道理，可反对的车友听不进去，一口咬定但凡松油门踩刹车发动机必定是起制动作用的。他们朴实地认为带挡滑行比空挡滑行距离短就是最好的证明。"他们这些人，有个概念不清晰，“相对速度”，所有的 ，“顿”“锉”，都是由于相对速度产生的，加速减速急刹有各种相对速度转化，如果不清晰，就搞不清。以下是我在某卡的…
从你的4个不等式（等式）可以清楚的看到，加油门和急刹车的状态是一样的，这时候发动机都呈现驱动效应。
所以发动机的驱动效应不仅表现为驱动车辆加速，也可以表现为阻止车辆减速。
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原帖由 mmmeideng 于 2012-03-26 23:19 发表在 437 楼
能试着回答一下上面那些问题吗？看看自己的科技素养水平如何。
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原帖由 原野蜘蛛 于 2012-03-27 09:52 发表在 440 楼
你这种认识还是比较肤浅的，大家都清楚，急刹时不带档、没有ABS的车在“0.2～0.5秒内抱死车轮”，这个是都不想出现的，所以才有了没有ABS的车带档点刹的制动方式，没ABS的车高速你空档点刹试试看是什么效果就明白了，这种情况发动机起的什么作用？正面的还是负面的？人们发明了“ABS装置”，只是用它代替了人的点刹操作，道理是一样的，断油的发动机在急刹时能驱动车辆行驶的笑话只有某书本先生才能得出这个结论。另外一个很简单的道理，发动机自然下降到怠速的时间，和你急刹到发动机怠速时对应的时速需要的时间比，哪个更长？福克斯5档4000转对应的时…
仔细看看图5和图7的轮速变化图再说吧！
另外你说发动机4000转下降到怠速用时3秒左右，你测量的证据呢？没有证据的话老老实实看图3的证据，胡说是没有用的！
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原帖由 yangping1 于 2012-03-27 11:23 发表在 442 楼
你适合当律师和法官，什么都强调证据，3秒左右不是你和M先生测得的吗？你们用就是证据，别人就不能用了，就要老实呆着了？看图不如多看看路，多去路上跑跑，远比你看图看视频管用。
神马思维啊，呵呵。
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原帖由 大淘气包 于 2012-03-27 13:16 发表在 446 楼
440楼蜘蛛：“还是车轱辘话：发动机在紧急制动时抵消部分刹车冗余制动力，和ABS泄压降低刹车制动力是异曲同工的，”不知道这句话谁说的，你没觉得前面这句恰好就证明了我们的观点了吗，发动机抵冗余制动力，就是说刹车制动力原来是10，（其实8就够了），被发动机抵消了2，所以刹车制动力就剩下8了，也就是说不会刹得太死不会抱太死，作用就是“和ABS泄压降低刹车制动力是异曲同工的”。注意，是降低刹车制动力哦哦哦哦哦！！！既然是降低刹车制动力，又怎么能够辅助刹车呢？当然啦，说它扮猪装ABS，那还是可以的。确实我比较肤浅，我们来谈谈肤浅的问题…
你能和这二个人（蜘蛛和yangping1）争出个结果来我就请你喝老酒，哈哈～
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