点击:0 | 回复:695 福克斯论坛 >  【渔夫】高速紧急制动是否要踩离合之制动过程分析浅述
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发表于 2012-3-23 08:55:30
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原帖由 h58285 于 2012-03-23 08:24 发表在 327新窗口中打开引用楼层
不要再颠倒黑白啦! 刹车加速理论是你一楼错误的理论推导出来的,不要在此胡搅蛮缠,大家有目共睹。 你确实需要仔细审阅,希望你后面搞出的笑话更加精彩!!!
呵呵,我提前告知你,你难道不知道用心良苦吗?
如果你一意孤行,那你就趁我这篇稿子还没出炉抓紧时间多多攻击吧!
到底是谁在胡搅蛮缠,真相必定大白,绝对有目共睹。
 
发表于 2012-3-23 16:31:25
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 11:19 发表在 331新窗口中打开引用楼层
唉!搞什么飞机啊?!难道一个简单的受力分析要搞两三天吗?难道你又在著书立传啊?!!! 不要死读书本了,有句话叫“尽信书不如无书。” 只有你把书本读懂,才能变为自己的东西;书都未读懂,只是罗列一些数据、图表,加入自己的想象,就会发生一楼的错误。 抓紧哟!后天我会从你的头顶飞过,到深圳比亚迪进行一项车辆传感器的技术磋商,可能没有时间陪你了。…
你以为别人也像你那样悠闲?
当然是以工作为重,能整天捣鼓论坛么。

 
发表于 2012-3-23 16:34:51
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 11:19 发表在 331新窗口中打开引用楼层
唉!搞什么飞机啊?!难道一个简单的受力分析要搞两三天吗?难道你又在著书立传啊?!!! 不要死读书本了,有句话叫“尽信书不如无书。” 只有你把书本读懂,才能变为自己的东西;书都未读懂,只是罗列一些数据、图表,加入自己的想象,就会发生一楼的错误。 抓紧哟!后天我会从你的头顶飞过,到深圳比亚迪进行一项车辆传感器的技术磋商,可能没有时间陪你了。…
谢谢你的教诲!
看来你还是习惯摆老师的样子,真心希望你具有良好的基础,这样大楼才能不倒。
 
发表于 2012-3-23 22:05:53
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 08:24 发表在 327新窗口中打开引用楼层
不要再颠倒黑白啦! 刹车加速理论是你一楼错误的理论推导出来的,不要在此胡搅蛮缠,大家有目共睹。 你确实需要仔细审阅,希望你后面搞出的笑话更加精彩!!!

接受h58285的质疑,现在将计算中有关力的字母改成力矩。


谁在胡搅蛮缠大家确实有目共睹,谁颠倒黑白大家同样有目共睹!

你能从一楼推导出刹车加速,你确实


 

首先对主帖做一个局部更正:

原帖【另外可以看到,制动器制动力的上升是十分迅速的,0.10.3秒就可达到最大值,值得注意的是在达到最大值之前就足以抱死车轮,例如后面图5可以看到最大制动力2500Nm的制动器,在输出802.5Nm的时候就可以抱死车轮。

改为【另外可以看到,制动器制动力的上升是十分迅速的,0.10.3秒就可达到最大值,值得注意的是在达到最大值之前就可以抱死车轮】因为原引用数据802.5Nm是平均值,最大值(Mφ)应该更大些。但是本条观点基本不变。

 

其次,声明一下主帖以及本人所有的分析计算均为定性分析,说明制动过程的趋势变化,并非定量精确计算,因此忽略传动损耗、传动延时等因素,这对于简化分析有利,如果要做到精确计算,相信国家级的科研机构也只能将精确度控制在某一个范围,因为测量仪器都有精度误差,追究这些毫无意义。对我等车友而言,与其在精度上追求所谓的“严谨”,不如把精力花在搞懂基本原理上。

 

某些车友的认识错误实在太多了,咱们一个一个讲,慢慢来,

有一些概念其实本来没有必要强调的:

力的作用是相互的,有作用力必有反作用力,相互作用的力大小相等方向相反。

汽车变速箱:齿轮传动比越大输出扭力越大。

 

从制动原理来说,分析一下3个主要制动力的关系,可以参阅高速紧急制动是否要踩离合之浅述ABS工作原理篇,这里再罗嗦一下:

我们知道在忽略其它干扰因素情况下制动过程主要存在三个制动力:

1.制动器制动力Fu

2.地面制动力Fx

3.附着力(地面最大制动力)Fφ



 

附着力Fφ是一个固定值,当制动器制动力Fu小于附着力Fφ时,随着制动踏板力的增加,地面制动力Fx和制动器制动力Fu同步且线性增加,当制动器制动力Fu等于或大于附着力Fφ时地面制动力Fx不再增加且限制等于附着力Fφ

即:Fx=Fu                                      ;当FuFφ时

       Fx<Fu   以及  Fx=Fφ                ;当FuFφ时

 

现在,我们的讨论牵涉到传动系统及发动机的干扰力矩,暂且定义为 其它制动力Fm

毫无疑问,这个FmFu一起共同作用与地面,因此它们的合力为它们的矢量和

上面的公式就成为:

Fx=Fu+Fm                                      ;当Fu+FmFφ时                         公式①

Fx<Fu+Fm   以及  Fx=Fφ               ;当Fu+FmFφ时                          公式②

Fx与(Fu+Fm)脱离同步之后就会产生轮胎真正意义上的滑移,当滑移达到一定程度时ABS就会介入动作。

如果ABS不介入动作(关闭ABS或滑移率没有满足动作条件),Fu可以随着踏板力一直升高到它的设计最大制动力(本主帖引用的国外研究机构的实例是2500Nm),之后不再增加

 

现在来分析Fm的性质。

请注意阅读主帖引入扭力计的概念以及对发动机驱动效应和制动效应的定义、扭力计的三种状态,此处不再赘述。

 

这里要强调的也是某车友所没有认识到的是:

扭力计为负值,发动机呈现制动效应。所谓制动效应,不仅仅是使车辆减速,它也可以表现为阻止车辆加速。同样,

扭力计为正值,发动机呈现驱动效应。所谓驱动效应,不仅仅是使车辆加速,它也可以表现为阻止车辆减速

这虽然是一个极其简单的道理,然而却是某车友的思维局限之处

 

发动机收油后由于惯性的存在,它有一个转速自然下降的过程,这个过程需要一定的时间,这个时间段参看主帖图3、图4

   如果收油后带档滑行或一般的减速制动,由于发动机转速下降速率比车轮转速下降速率快,此时车轮反拖发动机旋转,发动机的质量惯性就成了制动效应,此时Fm为正值。同时,档位越低这种制动效应越明显。26000转(约80Km/h)突然收油门,必然会感到强烈的减速感,这就是发动机制动效应通过变速箱传动比放大后的效果,不难理解吧?!

由发动机转速下降的速率可知,这样的发动机制动轮速是不可能在极短时间(譬如0.5s1s)内停止的。

 

   如果高速状态做带档紧急制动,轮速会快速下降,其下降速率超过发动机转速自然下降速率,此时车轮强迫发动机转速快速下降,发动机质量惯性同样会抵抗这一快速下降的趋势,发动机的质量惯性就变成了驱动效应,此时Fm为负值,它抵消一部分制动器制动力Fu,表现为阻止车轮快速减速,这个效应同样会被变速箱变速比放大,抵消的制动器制动力Fu相应增加。Fm超过Fu设计最大值的时候表明制动器已经无法克服发动机的驱动效应,车轮的下降速率就主要取决于发动机转速的下降速率而不是像某车友理解的车辆加速!

 

   我们来分析1楼的传动比以及制动效果:

接受h58285的质疑,现在将下面计算中有关力的字母改成力矩

仅限本帖:设Mu=Fu*r ; Mx=Fx*r ;Mm=Fm*r ; Mφ=Fφ*r            r为车轮半径;   上述公式①②依然有效

       对应主帖图5(无ABS),轮胎平均扭矩为802.5Nm(轮胎抱死前的扭矩应该大于这个数值,抱死后的扭矩应该小于这个数值),这里暂且设Mφ=1200Nm。在档位5档时紧急制动,如果离合器发生打滑,根据变速箱传动比(忽略传动损耗)则表明在打滑过程中Mm=-200Nm*3.27=-654Nm,那么根据公式公式②,离合器打滑时制动器制动力矩Mu必须要≥1456.5Nm才能获得Mx=Mφ=802.5Nm的平均扭矩,其公式是:

Mu+Mm=Mx

Mu=Mx-Mm                              Mx=802.5NmMm=-654Nm代入,得

Mu=802.5Nm+654Nm

Mu=1456.5Nm                         计算 ①

 

同样,分析抱死前的扭矩可以将Mx=Mφ=1200NmMm=-654代入,得

Mu=1200Nm+654Nm

Mu=1854Nm                           计算②

这个1854Nm是车轮抱死前制动器至少应该输出的制动力矩,根本不是某车友说的刹车力副作用扭矩(即Mm

 

我们知道发生离合器打滑最有可能发生在轮毂加速度剧烈变化的时候,车轮抱死以后加速度曲线趋于平坦,发动机转速亦趋向停止,Mm趋向为0,离合器当然不具备打滑条件,因此优先考虑计算②有效。

 

实际上,由于制动力上升非常之快,0.10.3秒就可以达到最大值,无ABS干预的时候不管车轮抱死与否,制动力矩都将0.1s0.3s达到设计最大值2500Nm,虽然离合器打滑的时候Mm-654Nm的负面影响,但本次制动依然在最大制动力控制范围,故实际效果没有影响。

 

    如果在上述图5(无ABS)情况下紧急制动的时候档位在2档(先不考虑是否能挂进2档,假设就在26000转),再来计算一下各制动力矩的值是多少,制动效果如何.

假设离合器打滑,那么说明至少有-200Nm的扭矩通过离合器,根据变速箱传动比(忽略传动损耗),Mm将为-200Nm×8.69-1738Nm,那么根据公式公式①和②,Mu要输出多少制动力矩才能在轮毂上获得Mx=Mφ的制动扭矩?

 

Mu+Mm=Mx

Mu=Mx-Mm             Mx=Mφ=1200NmMm=-1738Nm代入,得

Mu=1200Nm+1738Nm

Mu=2938Nm                                  计算③

 

由于制动器最大制动力矩只能输出2500Nm,所以根据公式①,地面制动力矩Mx最大只能获得:

Mx=Mu+Mm            Mu=2500NmMm=-1738Nm代入,得

Mx=2500Nm-1738Nm

Mx=762Nm                                计算④

 

由此可见,Mx<Mφ。

即制动器制动力矩Mx小于附着力矩Mφ(地面最大制动力矩),

所以,根据计算④,当车速80Km/h2档紧急制动的时候,在离合器打滑时轮胎不具有真正意义上的滑移,更不会被抱死,其制动效果仅相当于离合器分离时Mu提供762Nm制动力矩的效果!

 

某车友眉毛胡子一把抓,把200*8.69+800=2538Nm说成是干扰力Mm,并以超过最大制动器制动力矩2500Nm为由(前面所说的思维局限)说车辆会加速,说明根本没有搞清楚几个制动力之间的关系以及对发动机驱动效应定义的理解,用错误的认知去讥笑别人、给别人扣误导帽子,岂能不荒唐!

 

注意,在上述制动过程中,随着加速度的趋缓以及发动机转速的下降,Mm有减小趋势,离合器将不再打滑,最大制动器制动力矩又将满足抱死车轮的状态。毫无疑问,这个抱死的时间要来得迟一些。

 

因此,在MuMm的矢量和小于Mφ时,根据公式①和②分析得知,要么离合器打滑而车轮不抱死,要么车轮抱死离合器不打滑,二者必居其一。

 

   关于图7ABS干预下的80Km/h紧急制动。

写得太累,估计大伙看得更累,请有兴趣的车友自行分析,渔夫仅说明几点:

   有关发动机质量惯性的负面影响分析见主帖。

   车轮制动曲线中有N个周期波动,结合轮毂加速度曲线(图8)分析,若发动机飞轮的质量惯性跟不上轮毂的加速度正反方向的变化而产生离合器打滑则将不止一处,离合器将可能产生2N次打滑。

   每一次打滑时说明均有200Nm的扭矩通过离合器作用于发动机,此时的Mm有正负变化,计算时需注意。

   每一次离合器打滑的分析计算参照㈢以及主帖、13

   关于某车友的4楼:

    4楼前面部分包括作图分析,我在3楼已经说过错误的原因,不再赘述。

    从图7就可以直观看到,每一次波动轮速均不为0且一直在做加速度正负方向的变化,所以绝非如某车友声称的传动系统已静止,所以其267楼的论点均是错误的。搞不明白图7摆在那里为何不能正视,难道是看不懂?

    如主帖分析以及m261楼所述,发动机的质量惯性在紧急制动过程中所起的作用都是负面的。而不是如某车友指责我们的“发动机在制动中起副作用,并以此指责渔夫误导大家,其实某车友心里很明白,故意漏掉“紧急制动”这个前提所造成的效果是多么地夺人眼球!

尤其是面对别人的数据分析无端指责讥笑,自己无任何数据和依据一切凭空想象,忽略不该忽略的,夸大本该忽略的,谁在胡搅蛮缠难道还不明了吗?

    对其中增加的155楼以及232楼不想多说了,仔细看过本帖的人自有答案。

    渔夫在主贴中特别提到不要随意给别人扣上误导之类的帽子,因为说这话时说不定自己恰恰就是误导者,很不幸还是有人主动对号入座,渔夫深表遗憾!

 

[ 本帖最后由 天堂渔夫 于 2012-03-24 02:16:23 编辑 ]
 
发表于 2012-3-23 22:05:56
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 08:24 发表在 327新窗口中打开引用楼层
不要再颠倒黑白啦! 刹车加速理论是你一楼错误的理论推导出来的,不要在此胡搅蛮缠,大家有目共睹。 你确实需要仔细审阅,希望你后面搞出的笑话更加精彩!!!

发表时论坛程序似乎出现问题,导致发表二次,特此删除

[ 本帖最后由 天堂渔夫 于 2012-03-24 02:05:39 编辑 ]
 
发表于 2012-3-23 22:20:34
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 22:04 发表在 335新窗口中打开引用楼层
引用: 原帖由 天堂渔夫 于 2012-03-23 16:34 发表在 333 楼 谢谢你的教诲!看来你还是习惯摆老师的样子,真心希望你具有良好的基础,这样大楼才能不倒。 我已经不做老师很久啦~
记得我以前说过:你确实不适合做老师。
 
发表于 2012-3-23 23:32:47
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 23:27 发表在 341新窗口中打开引用楼层
当你将这篇令人啼笑皆非的贴子重复二次发布在336楼、337楼的时候,我震惊了……!!! 难道这就是经过你仔细审阅过的吗?!我真的认为它不及一个初中生的水平,真的,千真万确!!! 我曾说过:你只有罗列数据、图表的能力,而这些东西或许你根本没有看懂,然后根据自己的想象得出一些错误的推论,更谈不上什么分析了! 从原先来看,你根本不知如何进行受力分析,现在看来,你连基本的物理概念都混淆了:什么是力,什么是力矩! 不过能够证实一点,这篇帖子出自你的亲手,而不是东拼西凑而来! 请修改你的作业,最起码能让大家看懂,然后再进行…
有理说理,你这个样子就是典型的胡搅蛮缠!
 
发表于 2012-3-23 23:36:32
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 23:27 发表在 341新窗口中打开引用楼层
当你将这篇令人啼笑皆非的贴子重复二次发布在336楼、337楼的时候,我震惊了……!!! 难道这就是经过你仔细审阅过的吗?!我真的认为它不及一个初中生的水平,真的,千真万确!!! 我曾说过:你只有罗列数据、图表的能力,而这些东西或许你根本没有看懂,然后根据自己的想象得出一些错误的推论,更谈不上什么分析了! 从原先来看,你根本不知如何进行受力分析,现在看来,你连基本的物理概念都混淆了:什么是力,什么是力矩! 不过能够证实一点,这篇帖子出自你的亲手,而不是东拼西凑而来! 请修改你的作业,最起码能让大家看懂,然后再进行…
你的理解水平到底怎么回事?
图1的制动力在0.3秒内增加到最大(见图2的数据补充),不是紧急制动又是什么?
 
发表于 2012-3-23 23:40:08
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 23:36 发表在 343新窗口中打开引用楼层
请问:你帖子中的图、字母、数据到底是力还是力矩?
你是不是还要重复惯性与质量无关的老毛病?
 
发表于 2012-3-23 23:46:24
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 23:27 发表在 341新窗口中打开引用楼层
当你将这篇令人啼笑皆非的贴子重复二次发布在336楼、337楼的时候,我震惊了……!!! 难道这就是经过你仔细审阅过的吗?!我真的认为它不及一个初中生的水平,真的,千真万确!!! 我曾说过:你只有罗列数据、图表的能力,而这些东西或许你根本没有看懂,然后根据自己的想象得出一些错误的推论,更谈不上什么分析了! 从原先来看,你根本不知如何进行受力分析,现在看来,你连基本的物理概念都混淆了:什么是力,什么是力矩! 不过能够证实一点,这篇帖子出自你的亲手,而不是东拼西凑而来! 请修改你的作业,最起码能让大家看懂,然后再进行…
初中生至少懂得质量越大惯性越大的道理吧!
某些人说质量与惯性没有关系,惯性力矩概念不存在,事实证明某人错得离谱,还有什么资格继续指责别人不及一个初中生么?
 
发表于 2012-3-23 23:56:55
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 23:46 发表在 347新窗口中打开引用楼层
你摘抄的Ts时间为0.1~0.3秒,意味着根据刹车速度的不同,可快可慢。 如果是一个紧急刹车,可能0.1秒即可达到最大值,即图中左侧峰值应该高于右侧才对! 我这一路走来,好像是一直在给你答疑解惑的吧?!可不可以自己动动脑子。
请问普通减速制动时制动力可能上升到最大值吗?可能在0.3秒以内上升到最大值?
你的理解水平和思维判断哪里出了问题?
 
发表于 2012-3-24 00:00:32
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 23:54 发表在 348新窗口中打开引用楼层
你图中及语言表达的是力而计算中【Fu=802.5Nm+654Nm】而分析中【Fx=Fu+Fm ;当Fu+Fm<Fφ时 公式①Fx<Fu+Fm & Fx=Fφ ;当Fu+Fm≥Fφ时 公式②】谁看得懂?!!!
你看不懂直说好了呀,我现在告诉你&相当于中文的“以及”,懂了吗?
 
发表于 2012-3-24 00:02:54
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-23 23:58 发表在 351新窗口中打开引用楼层
你还不要拿这个说事!对就是对,错就是错。我说过那次是我错了,而你有这种勇气吗?!
上次就不是初中生应该知道的知识?
为何这里又不及初中生之类的话出口?
 
发表于 2012-3-24 00:15:40
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-24 00:12 发表在 354新窗口中打开引用楼层
因为你将力与力矩完全搞混,而你到底表述的是什么根本无法让人看懂!!!你自己看看吧!
你把看不懂的公式和计算说出来,我和你解释不就结了?
 
发表于 2012-3-24 00:19:37
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-24 00:18 发表在 357新窗口中打开引用楼层
见348楼。
348楼不明白为何是Fu=802.5Nm+654Nm?
 
发表于 2012-3-24 00:34:58
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-24 00:20 发表在 359新窗口中打开引用楼层
我希望你先把帖中的力与力矩分清楚,用不同字母表示。
你该明白车轮的受力分析中车轮表面受到的力使车轮绕着转动轴转动的趋向叫什么。
文中始终都是这个概念。
你有异议请直接提出来。
另外为什么Fu=802.5Nm+654Nm
而公式应该是 Fu=Fx-Fm
对吧?
 
发表于 2012-3-24 00:51:50
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-24 00:43 发表在 367新窗口中打开引用楼层
楼主已够让我震惊的了!!! 我靠!我有些要晕倒的感觉!!! 咱还是洗洗睡吧!
Fu、Fx、Fm、Fφ作用于轮胎表面可以吗?如果你对字母有异议,我改成Mu、Mx、Mm、Mφ符合你要求不?
 
发表于 2012-3-24 08:58:32
引用:
原帖由 h58285 于 2012-03-24 00:20 发表在 359新窗口中打开引用楼层
我希望你先把帖中的力与力矩分清楚,用不同字母表示。
按你的要求,在计算中把字母改过来了。
实际上,Fu, Fx,Fm,Fφ都作用于轮胎表面,它们各自乘以轮胎半径就是力矩。
现在改成Mu,Mx,Mm,Mφ,你能看懂了吧!
那么这几个力矩之间的关系清楚了么?
刹车能加速是根据我的理论和推导么?
就好像抓到一个天大的笑话似的,按照我的刹车加速理论,“我们完全可以制造宇宙飞船,遨游至宇宙深处……”
是你在造飞船啊!
幻想?是够幻想的。
 
发表于 2012-3-24 10:07:27
引用:
原帖由 飞行的板砖 于 2012-03-24 00:35 发表在 365新窗口中打开引用楼层
我看您也很有知识,这样吧,我提供几个条件然后你来用公式验证我的错误好么1汽车和地面唯一接触的就是轮胎2紧急制动就看发动机和刹车系统谁能使轮胎第一时间降速3紧急制动对于轮胎降速的过程,直观点用时间表示吧,刹车系统和发动机谁能更快的使轮胎降到临界点4如果刹车能在0.5秒内使轮胎转速降低到抱死状态(也就是相对于路面不转动),那么带档情况下高速行驶发动机多少秒能使轮胎达到这个效果呢?其实:常开车跑120的都懂,车子五档时速120公里,收油门任何踏板不踩的情况下,转速降为怠速不是3.几秒,而是论几十秒直至论分钟(主要看上下坡)再补充…
这几个问题问得好!
请反对踩离合的回答一下。
不过估计他们会都漠视这几个问题的,呵呵。
 
发表于 2012-3-24 11:27:52
引用:
原帖由 原野蜘蛛 于 2012-03-24 10:46 发表在 385新窗口中打开引用楼层
请参照你这个图,将Fm引入进来,绘制出Fu、Fx、Fm、Fφ之间的关系图吧,你觉得很难吗?
请你仔细看看336楼吧,
那里面全有。
你看清楚Fm和Fu之间的关系再说。
 
 

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