点击:0 | 回复:381 奔腾B50论坛 >  【原创】探讨一下1.6AT的火花塞型号与油耗的关系
 
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发表于 2015-9-23 18:44:08
问答帖
【原创】探讨一下1.6AT的火花塞型号与油耗的关系

 

之前中华和长城两个车的论坛,发过一些技术贴。可能说的太多,太复杂,这次简单些说。按照咱们版主的标准,是不是图不够多的不能申请精华?我也不滥竽充数了,只贴需要的图,简洁明了。
第一、先说结论吧:
1. 大众EA113系列BWH发动机,对于95%以上的车主,不说最好的,只说比原车匹配更好的火花塞是NGK的BKR5E。
2. 换这个火花塞,在市区开(平均时速<20),每100元钱93#汽油(5.6元油价),平均比原厂火花塞多开20-30公里问题不大(土豪和常年开高速的不需要关注)。
3. 这个火花塞,价格便宜,京东12元一支;淘宝10元,在这里只谈匹配不谈档次。
4. 其他可以参考的火花塞:电装PK16TT(约30元一支,铂金);IK16(铱金的,价格自己查吧)

第二、下面具体说细节:
1. 原厂火花塞的型号:
型号:带有大众标的F7DER,博士火花塞,档次就是最最普通的镍合金火花塞,价格大概10元一个。
2. 原厂的技术指标:
从官方资料可看出,原厂火花塞属于有电阻、镍合金端子、热值为博世7,长度19,安装尺寸为14×1.25的普通火花塞。这种属于最常见最廉价最容易得到的火花塞。因为没有标明间隙,其实就是通用默认值:0.8mm。这似乎就是这个火花塞所有的技术细节了。
3. 我们为什么要找别的火花塞?
原车火花塞普遍热值偏高,这是我的经验。
别说我没开过好车,因为的确没开过好车,呵呵开过没折腾过,别人的。但是这个跟此贴无关。通常来说,原车的火花塞必须适应着整车的全部路况,也就是平均时速15公里的闹市区,亦或是整天跑业务的平均时速超过110的骨灰级车手。这就要求,火花塞要在这两个极端条件下通用。“极端条件”,这个包括那些整天市里开车,偶尔自驾游跑跑高速的。EA113来自德国,F7DER是全球通用的原厂配套火花塞,而欧洲的高速公路上,车辆的平均时速应该是大大高于中国的。其实这与大众DSG在中国的遭遇是一个道理,你懂的。
原车的博世火花塞,配备用于全部极端条件,但是,到了中国,情况变了,我们几乎99的人每天就是市区代步。这就遇到一个问题,火花塞的热值是干什么用的?
热值越高,散热越快,端子越冷;热值越低,则端子越热。以全球最权威的NGK火花塞热值为参照,热值在5-6-7,都属于中等热值。本质上,是可以互换的,用于多数在市区的可以为5,用于多数开高速的甚至可以用到7。综合评价,可以考虑6(制造商的热值是不通用的)。
这个在我开的中华车上体现很明显,出厂热值为7,4S提供的热值是6,而最适合的NGK的热值则是在5的时候,最省油。
这是因为,当我们长时间低速行驶的时候,发动机自身产生的热量低,使用热值偏高的火花塞,散热快,端子的保温受到了影响,导致了点火效率的降低。如果是跑高速,差别不大。东北冬季,最明显,尤其是启动的初始阶段。
鉴于厂家出厂对于火花塞的综合路况考虑,我认为,这种普通的火花塞,可以考虑降低一个热值,保持端子温度,提高点火效率。这个跟很多车友动辄买几百块钱的双铱金火花塞本质是不同的。
4. 我们要找的火花塞:
基本标准:螺纹尺寸能安装上,陶瓷体长度要一致,点火间隙0.8,有电阻,最重要的一点是:热值要低一点点,就只能低一点点。最好选择同在5-7的,因为都属于中度热值。热值太低的话,端子温度过高,就会产生爆震。
这一点,我们光看网上介绍,极容易误导;只按照每一个细节去找,太困难,因为不是每个厂家都把指标写的那么详细,也不是什么型号都生产的。我的经验是:先去火花塞厂家官网找匹配型号,再微调。这样安全。
经过查阅资料:
丰田电装:http://www.globaldenso.com/en/products/aftermarket/plug/search/china/automobile.pdf
对于用在速腾与奔腾上的BWH发动机,电装推荐的是K20PR-U以及PK20TT与IK20;对于上海大众志俊上的BWH发动机,电装推荐的是K16PR-U以及PK16TT与IK16。这起码说明,与之相同规格的火花塞就可以用。
5. 再看看NGK的推荐:
NGK在火花塞方面,是绝对的NO1.,没有之一。看看他是怎么推荐的
http://www.ngkntk.com.cn/customer/application
对于使用过BWH发动机的一汽大众车速腾高尔夫等,推荐BKR6E的基本型号;大众桑塔纳志俊曾有一段时间生产过几批BWH发动机的车,对于上海大众志俊的BWH,推荐BKR5E。经过NGK和DENSO的型号说明,几乎可以认定,BKR5E与BKR6E的安装型号,完全符合BOSCH F7DER的标准,完全一致,且带有电阻。唯一差别就是热值。
BKR6E对应的电装型号就是K20PR-U,而博世对应的就是F7DER。也就是说,完全一致的规格。热值上DENSO 20=NGK 6=BOSCH 7或6。
我们的目的是通过降低第一点热值,降低油耗,而NGK的5与6本质上属于极为接近的同档次热值,根据使用情况可以互换。所以,我认为三款火花塞是最适合的:NGK BKR5E;DENSO K16PR-U;博世 F8DER。这次没有选择电装是因为NGK更容易得到且,NGK品牌上要好于电装,而博世似乎并没有F8DER生产。所以,最终确定,NGK BKR5E。

第三、B50的亮点在哪儿?三大件,全是好东西。
有人说B50的发动机与大众的不同,有人说B50的变速箱与大众的不同,也有人说B50的底盘与马六的不同,却又说不出哪儿不同。我要说的是,没什么不同,吃不着葡萄的人都说葡萄酸。
这个发动机属于EA113系列,明确标示为BWH发动机,这个不是发动机型式,而是发动机型号。世界上只有一款EA113 BWH发动机,没有第二个。大众的EA113有好多,1.6L自然吸气的也有好多,但是BWH是里面最好的,这里面包括调教与环保,所以在很多人认为,这个发动机为大众PQ35平台的产物,专攻城市路况。绝非所谓上个世纪80年代产物。至于先进谈不上,实用是真的。
自动挡变速箱是大亮点:谁敢在10万元以内匹配六速进口变速箱?况且这个是爱信精机代工,大众保时捷设计的经典之作tiptronic。这个没有之一,只有唯一,就是B50,而且只买8万,配置还不低喽。要知道,这台变速箱大众编号为AQ250,承受大扭矩,迈腾也在使用。一汽有点儿不计成本的赶脚。你可以说发动机不够先进,但是绝对不能否认B50在使用一款越级的好变速箱。
底盘:包括车身,可以肯定滴说,一汽轿车,马六与B50是共线产品,底盘结构和主架是完全一致的,车身尺寸和形状以完全一样,配件通用度极高。只有在个别零件上,存在型号的差异或供应商差异,但是不多。听节目,有人用大众A级车底盘与马六比,主持人说马六比不过,因为过时了,太绝对了。这个地盘的扎实性,绝对比目前在售的斯柯达2015要扎实,别的咱不敢乱讲。至于捷达桑塔纳包括宝来朗逸之类,其实根本不需要比。

第四、油耗
大家很关注B50的油耗,尤其是自动挡。但是,似乎大家对大众其他使用EA113和EA111发动机的车都很宽容,对B50却很苛刻。油耗高与动力肉,时常被提及。
大家要理性,这个要说给其他论坛的所有人。
第一,这个车车重接近1.4吨;第二,这个轴距与轮距宽大;第三,2013款更是更换了205规格的宽轮胎。轮胎和车重不用多说,宽大的轴距与轮距,也是消耗动力的关键而常常被忽略。如果按照这个标准去评价一台车的油耗,你觉得应该是多少?
另外,很重要的一点是,B50没有电脑显示的平均油耗;其他车有。绝大多数人不会算油耗,只会看行车电脑显示。那个是骗人的。可以肯定滴告诉大家,没有一台车,行车电脑显示的油耗等于或者高于实际油耗,都是偏低,这个是可以调整的,厂家怕消费者说费油,就故意调整了计算方式。有人认为,长城H6的平均油耗只计算行驶,不计算怠速,有木有?其他车平均油耗显示8.5,自己精确测量实际是9.5的有木有?小把戏而已,电脑显示数值+1,差不多就准了。如果按照这个方法,其实很多自动挡车的油耗都不低的。大众经典明锐1.6AT的市区工况,工信部显示超过11,比B50还高,车重却更轻。
第五,自动挡油耗高,为什么?
大众TCU设计的问题。日韩系车,起步轻盈,低速传动效率高,适合城市穿梭。这是因为,他们在低档位就开始进行离合器锁止,也就是令变速箱的传动效率很高。而大众普遍设计上,D档前进挡逻辑是在1-3档处于液力变扭器的滑动传到阶段,4-6档开始锁止离合器。如果是在闹市区,频繁启停,加上自重大,油耗基本上都消耗在了起步停车上,液力变扭器的液体消耗了很多能量。而这种问题,在公路和高速上,完全不存在,B50自动挡高速公路不比日韩系费油就是这个道理。
第六、更换火花塞前后油耗的差异
根据高德地图的统计数据,哈尔滨已经跻身中国拥堵城市,这个大家可以去百度。冬天就不说了,全是眼泪,全国最堵,没有之一。我最近发现路上车多了,是明显的多,有些让人烦躁的多。一般这个车很怕堵车的,跟我的中华FRV不同,那个车不怕堵车,堵车也不费油。大众这个配置一堵车,油耗就特别高。100块钱相当于能跑140公里的有没有?跑到160公里的一大关的有没有?我说的路况时包括周末开出去玩,最终平均时速也才不到20的路况。换火花塞之后,别的不说,换挡转速稍微降低了(这说明发动机动力略微提升,提前达到了需要的扭矩)。平路上开,可以明显看到瞬时油耗降低了1-2。实际驾驶油耗,我的计算方法是:加油提示灯亮起,清零(不包含急转弯后的亮起,你懂的),找机会加油,开到加油提示灯亮起(不包含转弯倾斜后亮起),计算里程。加油的量\里程,属于准确的油耗。这个是每次加油后都要去做的,我几年来一直坚持。我一直认为,油耗是反映车辆状态的最敏感指标,也最简单。最好状态的车,油耗一定是最低的,所以至于里面的一些细节和误差,我已经平衡了,这个无需讨论。
目前的油耗情况是:
平均时速17,每次加200块钱,能跑到360公里以上。这里包括非常堵的路段很多。我个人认为,还是比较准的数据。火花塞换了很长时间了,之所以才来发帖,为的就是严谨些,准确些再来说话。这次上图,其实是非常堵的,我个人觉得,如果不是这种路况,再跑个10-20公里没问题。即便是按照100块钱跑180计算,每百公里不到10,如果是行车电脑显示的话可能也就是9(厂家小把戏的人为误差)。这个油耗足够吸引人吗?别忘了这车的原型是一台当年标准的B级车。

你可以试一下的。

博士火花塞幸好说明

世界大厂火花塞的热值对照表

BWH发动机推荐BKR6E

大众的桑塔纳志俊也曾经用过BWH发动机

加油提示刚刚亮,续航里程+这200块钱跑的公里数360

加油提示刚刚亮起,平均时速+这200块钱跑的公里数360

哈尔滨已经寒意初现

[ 本帖最后由 turvancat 于 2015-09-24 08:55:29 编辑 ]
 
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20
发表于 2015-9-23 18:45:18

简单地说

1. 推荐使用NGK 的BKR5E火花塞代替原厂的博世,注意热值为5,间隙0.8;

2. 这个车的实际油耗而不是电脑显示油耗,在闹市区可以轻松达到10以内甚至更低;

3. 这些是我的个人观点,欢迎讨论指点。

[ 本帖最后由 turvancat 于 2015-09-24 04:40:14 编辑 ]
 
发表于 2015-9-24 04:39:11

采三虫工 2015-9-23 20:59:27 发表在 采三虫工

不错啊 。
楼主 ,奔马 有 卖你说的 NGK 火花塞的不? 不行我去 买4个换上。

去网上买吧。我在京东买的。59一套。
 
发表于 2015-9-24 04:39:34

四个轮子手推车 2015-9-23 21:07:49 发表在 四个轮子手推车


也就是说B50 1.6换火花塞NGK的BKR6E
是不?

BKR5E不是6E。6E就跟原厂配套的一样了。
 
发表于 2015-9-24 08:56:22

采三虫工 2015/09/24 08:37:08 发表在 8楼

京东 …………也好,估计我那 500快京东购物卡,快到货了。

正好免邮费,
 
发表于 2015-9-24 14:37:53

壮志凌晕_炫酷 2015-9-24 09:54:53 发表在 壮志凌晕_炫酷

楼主,这个精华帖要求图片数量真的不是我要求的标准,是论坛这么规定的。
你的帖子我也是试着操作了一下,没想到设置成功,说明虽然你的图片数量不够,但是你的文字描述完全够精华的标准了!

多谢版主抬爱,继续努力。
 
发表于 2015-9-24 14:40:38

shlihuan 2015-9-24 12:39:53 发表在 shlihuan

BKR5E型号好几种,要什么型号的,应该是116CX

BKR5E只有一种。你说的那个是烈焰系列。有115和116,低价位的铂金火花塞。这个我也听人说过,但是没敢用。应为,针对烈焰系列的资料是在太少。而且,原厂要求的F7DER火花塞是有电阻的,烈焰系列好像没有设置电阻。这个系列的火花塞似乎兼容度特别强,根据适配列表,这两款火花塞几乎可以涵盖市面上70%的常见发动机,太神奇了。不过我还是建议保守些。
 
发表于 2015-9-24 17:16:14

shlihuan 2015-9-24 14:54:48 发表在 shlihuan

哦,原来如此,BKR5E就可以了是吧

是啊,我就是在用这个。我觉得适合BWH,市区开很省油。
 
发表于 2015-9-24 18:04:56

青岛车友3158032 2015-9-24 17:46:08 发表在 青岛车友3158032

NGK 的BKR5E火花塞 在京东有好多个型号 匹配参数BKR5E-11
型号BKR5E-11 6953 请问到底选择哪个 具体的能说一下么

BKR5E跟BKR5E-11是两个不同型号。差别是间隙(GAP)不同。我建议用的是BKR5E。7938.
 
发表于 2015-9-25 09:06:51

chemilxk 2015/09/24 23:57:01 发表在 28楼

车友,建议用手动模式开开,我在哈尔滨出差,可以一起聊聊我对B50的了解。。。

这个车手动2档升3档,太迟钝。过了3档好很多。
 
发表于 2015-9-25 09:09:02

starspig 2015/09/24 22:50:56 发表在 27楼

别想多了,作为发动机开发工程师很负责任的告诉你,要是火花塞这么便宜的技术改进能降油耗厂商早用了。

这个问题,厂家一定会匹配最好的,我认为属于惯性思维。但是,实际使用情况的确存在厂家匹配不细致的情况。我的帖子可能你没好好看,我的观点是,不同的道路状况应该使用不同热值的火花塞。F7DER照顾到了从城市到高速的各种路况,而改换热值为5的NGK同规格火花塞,是为了适应中国99%的汽车实际是在平均时速20甚至更低的城市驾驶。
 
发表于 2015-9-25 09:10:52

夏夜晚风2014 2015/09/24 18:06:22 发表在 23楼

感谢楼主,我的小五跑了快五万公里了,正准备换呢!不知道换什么型号的火花塞。

那就换这个试一下,十块钱一支,很便宜。200块钱的油,开着就能省出来。
 
发表于 2015-9-25 09:48:50

青岛车友3158032 2015-9-25 09:34:53 发表在 青岛车友3158032

哦 是这个吧 ?

我用的就是这个
 
发表于 2015-9-25 14:05:38

月在孤城 2015/09/25 12:10:53 发表在 35楼

楼主 ,手动挡也可以用这个吗?

当然可以了。这个跟手动挡自动挡没关系的。
 
发表于 2015-9-25 14:07:17

chemilxk 2015-9-25 11:43:36 发表在 chemilxk

这个就是TCU对变速箱换挡逻辑的标定问题。可以刷丰田车型的TCU数据可以解决1.2.3的动力问题。。爱信这款变速箱有这个能力应付大扭矩高负载

怎么刷啊?我理解厂家的TCU模块是与ECU链接的,换挡逻辑是预设好的啊。这个真不懂了。不过说到换挡逻辑,日系车的要比大众的更适合中国城市路况。
 
发表于 2015-9-25 14:13:32

starspig 2015-9-25 13:30:00 发表在 starspig


我们做各个工况点实验都测不出来油耗变化,上车上驾驶工况又不恒定就更测不出来了。

只是我实际使用的心得。作为工程师,可能你们有你们专业领域衡量的模式,但是,不同工况使用热值略微差异的火花塞这个理论是毋庸置疑的。以NGK标准为例,5-6-7,同一款同规格,不同三个热值的火花塞,可以配套同一款发动机,分别应对市区为主(5),综合路况(6),高速为主(7),折中的做法就是选择6作为原厂配套和4S配套使用。这个应该没错吧。
 
发表于 2015-9-25 21:04:18

starspig 2015-9-25 20:47:13 发表在 starspig


我只想说如果感觉油耗降低了,那个纯粹是工况不同,驾驶习惯无法每次都一致,加的油品不同等等因素产生的结果。
汽车工业发展百年了,如果凭简单这种对比都能检测到的差异,早都研究应用过了。我们在实验室里控制的各种试验条件都是非常苛刻,都未测出百分之一的油耗差别。所以我劝你末花冤枉钱。

好吧。看来你不同意我的观点。不过我切实希望你知道,这个不是感觉,不是工况不同,因为我已经开了快十万公里了,而且每次都计算油耗,这些只是我的非专业的经验而已。火花塞我已经换了,效果很明显,不贵,一只才10块钱。发动机没有爆震。至于动力,我认为好了一些,瞬时油耗小了一些,这些可能并不客观。只有谁用谁知道了。
 
发表于 2015-9-26 21:37:24

chemilxk 2015/09/26 16:05:43 发表在 43楼

TCU是独立工作的,需要采集ECU的部分数据,所以TCU是可以升级调教的。就像09的AT刷过几次TCU程序后换挡好多了。但是后来的程序就没有第二个版本的1.2.3档好用,但是省油点了。爱信的变速箱2档就可以强行锁止,如果把这个锁止打开,那么开起来就像手动挡车似的,2.3原车的锁止就没调好,锁止效能差,所以会很肉。。其实这样并不省油,动力也差

太难了。这个变速箱就大众的车用,丰田的车不用。大众的换挡逻辑就这个样啊。
 
发表于 2015-9-27 22:15:39

夏夜晚风2014 2015-9-27 00:35:38 发表在 夏夜晚风2014


准备过几天把他换了,就怕换了还不如原厂好,换的时候要注意点什么。

反正我用着比原厂的好。正常换没啥不同的啊。
 
发表于 2015-9-27 22:16:49

chemilxk 2015-9-27 04:37:27 发表在 chemilxk

用速腾的TCU程序好些。其实大众对于变速箱调教的很保守,爱信的这个6AT很有潜力。。可惜没有一个好的调教。。。找找吧,主要是调节2.3档的锁止离合器的设定。。。你要有TCU标定程序,可以调一下就知道了。。会很爽的。。。

说实话,B50因为使用了和速腾一样的发动机和变速箱,TCU的程序应该都是一样的。开过大众的车,跟B50感觉没什么差别。
[ 本帖最后由 turvancat 于 2015-09-27 22:17:23 编辑 ]
 
发表于 2015-9-28 14:25:17

chemilxk 2015-9-28 11:11:00 发表在 chemilxk

是的,所以让你找找丰田的车型调教数据,找到后可以直接刷,或者调解原车TCU里面的参数值来达到让锁止离合器工作的目的

这个挺高深啊。
 
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