点击:0 | 回复:58 秦/秦新能源论坛 >  【对面的默默看过来】有关秦主动还是被动均衡的探讨
只看楼主 收藏本帖 热门标准
发表于 2015-4-14 17:11:09

【对面的默默看过来】有关秦主动还是被动均衡的探讨

 

从最近一篇高手实践神文中发现了这个:

1、传说中的“分布式BMS采集器1总成”现身;

第三部  针对没电的电池打个吊针,冲到  同组 平均电压,其实车差不多就均衡好了!

“分布式BMS采集器1总成”看见没?采集单体电压等参数用的,打吊针的办法利用对单体电压采集线路给单体充电,此法可行,有科学道理!

旁边BIC-05标签(HA-2152510与分布式BMS采集器编号相同)含义和标示的相关器件的功能未知,可能为同一封装的另一功能件。

2、“分布式BMS采集器”对应每个电池模块一个;

3、比亚迪“主动式均衡BMS”专利公告:

注意每个电池包上有电池检测模块与模式选择模块,与摘要中“选择模式用于将电池包中的某个电池与其它电池包接通以进行充电或放电”,这是典型的“主动式均衡”。

4、比亚迪“被动式均衡BMS”专利公告:

与“主动式均衡”专利公告区别在于没有模式选择模块和均衡模块,而是放电模块,典型的通过控制电阻电路开合放电,使每个电池单体保持电压一致;此方法耗能极大,与多位秦车主反映总充电量达不到13度电,只有不到10度电的事实不符。

5、比亚迪“分布式电池管理系统”;

背景技术[0002]电池管理系统通常分为集中式电池管理系统和分布式电池管理系统。

网上介绍基本一致的BMS均衡方法简介:

http://wenku.baidu.com/link?url=UKzqMZ1mQWVPWmML074raIHfmnOF9xpEWpsL0XqPyHCcfXoqzkFoDxK851VHgLZ0N6CEtxeDhr_6hHF1EhndlQU5wLUL_Eb2ED1wEC5SOzO

无论集中式还是分散(分布式)均衡方法,都属于主动式电池均衡管理,而不是被动式。

6、被动式均衡只能做充电均衡(饱电单体通过电阻放电,保证饿电单体能继续充电),不存在其它灵活的单体之间非充电状态的能量转移,

如果秦用被动式均衡,则与秦专题网站的相关电池管理介绍产生矛盾;



电池单体自动均衡功能完全不是“被动均衡”能做到的;

7、新浪对秦BMS的介绍

http://auto.sina.com.cn/car/2013-12-16/09521256928.shtml

秦(DMⅡ代)电池管理系统相对于F3DM(DMⅠ代)具有能量管理效率高、体积小、质量轻的特点。

DMⅠ代采用的是集成式动力电池管理系统(PBMS),DMⅡ代则采用分布式动力电池管理系统(DBMS)。分布式电池管理系统通过对电池单体温度和电压的采集,进行动力电池能量管理、热平衡管理、整车充放电管理、整车高压安全管理,进一步提升电池的能量管理效率,同时达到轻量化的设计要求。

F3DM上的DMI标配的是PBMS,即集中式电池管理器;秦上标配的DMII是分布式的。



8、被动均衡(有损均衡)只适用于小功率电池组,不适用于大功率动力电池组:

电池均衡主要包括两类:一类是有损均衡,另一类是低损均衡,有时也称无损均衡。

1、有损均衡是最早出现的均衡,实现起来比较容易,使用时将其并联在需要进行均衡的电池两端,当电池电压因充电上升到某一设定值时,启动开关管接通放电电阻,将多余电量以热能的形式损耗掉,存在一定的不安全因素,不利于节能和环保,不适合大功率电池组使用,并且只适用于充电均衡。

2、无损均衡是近年来发展迅速地一种电池均衡,主要原理是将高电压电池的一部分电量通过转换装置回送到电池电路或直接转送到低电压电池中,用到的储能元件主要为电容或电感,通过电容或电感的反复充放电实现电池组内各电池电压的基本平衡。


9、最近不断被续航不足车主证实的预约充电后静置主动均衡法,如果观察到红字部分的现象,则秦是主动均衡确认无疑。

附本人根据车主发贴总结的“预约充电后静置主动均衡法”:

(1)目标:15%~100%预约充电后静置不用电让秦BMS自动均衡,反复几次达到15%~100%充电为11.25度电左右为均衡彻底成功。

(2)一般方法:15%~100%使用便携充电器预约充电后静置不用电不拔充电插头,让秦BMS自动均衡至少半小时,自动均衡时间越少,均衡成功越快。(预言可能会出现自动均衡后再充电电现象,原因是均衡后电满单体放电给饥饿单体出现所有单体电量不足,BMS自动判断电压进行补电,如出现这一现象,秦为主动式均衡无疑。预言续航40公里以下的车友可能更容易观察到这一现象……

(3)快速方法(极不推荐,原因为电池用的越多,寿命铁定减少,没必要把电池寿命浪费在无用的地方):

15%~100%使用便携充电器预约充电后静置不用电不拔充电插头,让秦BMS自动均衡至少半小时(此处很关键,推荐2小时)后拔插头;使用空调或其它大功率用电器放电5%余电95%后,再次重复预约充电后静置均衡的循环至少三次。

(4)注意事项:

1)余电15%开始预约充电,严禁余电5%做寿命测试毁电池;

2)保证电网质量,电压、频率稳定,无杂波;

3)使用便携充电器,1.4KW的那个,充电电流越小,充的越慢,充入的电量就越足,越不容易产生均衡问题;

4)100%满电后必须静置不用电一段时间,让秦BMS均衡电池;严禁随充随拔随走,不给秦BMS任何一秒均衡时间;

5)均衡期内温柔驾驶,尽量不地板油竞速;

6)长期坚持此法,给偶尔壁挂快充随拔随走提供可能;

7)如果上述方法没有作用,请务必去4S检查秦BMS相关电路。


综上所述,秦的电池管理系统采用分布式管理无疑,有极大的可能为“主动均衡”,而不是网传的“被动均衡”。

[ 本帖最后由 之家车友6860249 于 2015-04-17 12:13:56 编辑 ]
 
分享到:
20
发表于 2015-4-14 17:12:37

欢迎探讨,谣骂喷不回应包投诉,亲!

占位1:

拆开挡板直接对缺电电池补电了,要是车子自己能均衡还用得着这样?


均衡不是万能的,要与合理规范使用相配合滴。

动力电池使用的同时(放电驱车)绝对不可能主动或被动均衡。

任何一个单体都不可能放电的同时充电。

其实这种质疑说出了一个事实,就是秦车主纯电使用很频繁,不是上海某些“砖家”胡说八道的只用油从不用电更不充电什么滴。

如果只用油不用电,根本不会出现无法均衡的问题。


预言均衡出现问题的秦车主铁定纯电使用频繁,混动极少,动力电池经常15%以下,而且充电基本不用便携1.4KW小功率充电,或改装,或用壁挂急冲急扯线停充,行车也经常急加速急刹,一切都很急,电池半刻都休息不了……


而无论被动均衡还是主动均衡,都而要时间……时间,时间,给秦一点均衡时间!不是吹仙气“球”滴就好了!

秦极有可能采用飞度电容的主动均衡方案,造成均衡的后期需时极长……


换电池没用,预约充电均衡成功实例:

证据1:

//club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-40373248-1.html

求PK,纯电84.4公里。(预约冲电真的很强大) - 2825950378


证据2:

//club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-40390103-1.html

预约充电真的很有用 - 老苑


证据3:

//club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-41512805-1.html

最新升级均衡系统,效果很明显。duangduangduang - xiaolongxia2014


证据4:

//club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-41517494-1.html

浅谈电池均衡 - 没事找事2014


根据科学而总结的个人意见:

1、电量用到15%;

2、用便携充,关键是低功率小电流多充电;

3、最好确认下电网电压稳定,无杂波,频率稳定;

4、长时间预约充电;

5、坚持一个月;

6、禁止竞速,宜温柔驾驶;

7、一个月后无明显改善,去4S检查充电电路及电池(同时再次确认电网质量)。


[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-05-19 16:56:58 编辑 ]
 
发表于 2015-4-14 17:12:42
欢迎探讨,谣骂喷不回应包投诉,亲!
占位2:车主群内总结的经验

1.单体电池不均衡,导致充满时间提前,馈电时间提前,总可充电容量10KW左右,均衡不平衡的车到8KW都有。

充满电以某个单体电芯电压到3.6V为准,5%电以某个单体电芯到2.6V左右为准。剧烈行驶导致电池组内电芯差异大。

馈电时间提前是不是主动均衡才有的毛病呢?!

主动均衡要求提前充电结束,然后电池管理系统测试各个单体电量(需要时间),再将电量富余单体的能量转移到欠电单体……一但任何电池模块中一定数量单体达到截止电压,为保护电池模块,结束外加电源的充电状态,把均衡的事留给达到截止电压的单体去完成,节约能源,保护每个单体。

而产生均衡问题的秦车主基本都不预约充电,满电后随拔随走,把秦动力电池均衡的时间硬生生给全掐了……

其实只要预约充电,充满后静置一段时间马上就会开始均衡,论坛已经有多例均衡至超过70公里的纯电续航。

我们都知道单体在放电的同时(驱动电机),是不可能再被其它单体充电的,所有单体一起放电才是秦动力电池的驱动电压。


2.被动均衡跟自动随时不冲突。现在被动均衡是30ma/h,均衡太慢,效果不明显。

被动均衡只能在充电的同时均衡,一但充电结束不会主动均衡。电路结构决定了……否则就不叫被动均衡了,主动和被动是指有无外接电源,单体主动还是被动均衡。有自动随时均衡功能的,只可能是主动均衡。主动均衡中成本最低的飞度电容方案,均衡速度后期也很慢。


3.有相应的实物出现,但装不装车还得考虑其他,如成本。有专利代表比亚迪掌握了这个技术。

现在比较可行的是预约充电均衡。

在预约充电时候,会打开电池的均衡电路。最高电压电芯进行放电。预约充电也得2周以上才见效。

车辆在OK状态下,均衡状态是打开的。周末可以先充满电,稍微用电到98%,然后进行长时间的预约充电,车就会对高压电芯进行放电,减少电芯间电压差异。

现在问题实质就是,被动均衡电路均衡效果不佳。车主没有长时间均衡效果不明显,特别是剧烈驾驶的车主。

要解决办法就是对低压单电芯进行充电,最近车主群的话题就是这个。

回答同1.+2.

预约充电后车辆的静置和下一次预约充电是关键。

这些都是主动均衡的特点。被动均衡做不到这些。

随充随走,单体放电频繁,不给电池主动均衡时间,是车主电池产生不均衡的原因;而剧烈驾驶让单体电量不足于驱动主动均衡,是加重电池不均衡的原因。

-----------------------

以上是车主群内总结的经验。

我不喜欢别人嚼过的馍,凡事都爱独立思考,科学探讨最忌讳先入为主,请谅解。


总结的口诀:

15%预约;便携慢充;静置均衡;温柔驾驶;天天坚持。

[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-16 18:24:55 编辑 ]
 
发表于 2015-4-14 17:12:47
欢迎探讨,谣骂喷不回应包投诉,亲!
占位3

最新只能用主动式均衡才能解释的现象:

//club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2761-41512805-1.html

最新升级均衡系统,效果很明显。duangduangduang - xiaolongxia2014


感谢xiaolongxia2014提供详细的各电池模块的电压,说明秦是典型的主动式均衡。

荷电率不变的情况下,同一个电池模块内电量从相同较高的单体转移到较低单体,最后最高单体电压降低,最低电压单体电压升高,总体所有单体一致性加强。

能量转移中会有少部分能量损失,表现为总体电压和平均电压降低(电压与电势能相关)。

感谢xiaolongxia2014提供了升级均衡程序先均衡达到一致后再充电的实据,提供了秦为主动式均衡的实据。

如果是被动式均衡,5%的荷电率时是给高压低压单体一起充电,在100%荷电率时高压单体桥接电阻浪费电能不充电保证低压单体的继续充电。

这个是升级后,一天的效果,车载充电器没停。


[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-05-19 16:48:29 编辑 ]
 
发表于 2015-4-14 17:27:40

太平洋新姐夫 2015/04/14 17:25:15 发表在 4楼

该楼已被删除!
我不是五毛,我是免费托,也叫零毛……
[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-14 17:27:40 编辑 ]
 
发表于 2015-4-14 17:28:35

太平洋新姐夫 2015/04/14 17:25:56 发表在 5楼

该楼已被删除!
谢谢顶贴,欢迎不再谣骂喷,回归正常~~~~~~
[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-14 17:28:35 编辑 ]
 
发表于 2015-4-14 18:19:03
拆开挡板直接对缺电电池补电了,要是车子自己能均衡还用得着这样?

均衡不是万能的,要与合理规范使用相配合滴。
动力电池使用的同时(放电驱车)绝对不可能主动或被动均衡。
任何一个单体都不可能放电的同时充电。
其实这种质疑说出了一个事实,就是秦车主纯电使用很频繁,不是上海某些“砖家”胡说八道的只用油从不用电更不充电什么滴。
如果只用油不用电,根本不会出现无法均衡的问题。

预言均衡出现问题的秦车主铁定纯电使用频繁,混动极少,动力电池经常15%以下,而且充电基本不用便携1.4KW小功率充电,或改装,或用壁挂急冲急扯线停充,行车也经常急加速急刹,一切都很急,电池半刻都休息不了……

而无论被动均衡还是主动均衡,都而要时间……时间,时间,给秦一点均衡时间!不是吹仙气“球”滴就好了!
 
发表于 2015-4-14 19:03:08

岷靑 2015/04/14 18:49:11 发表在 10楼

加入一个超级电容,是不是会好一点?

目测本身就是电容式主动均衡……
加一个超级电容跟再加13度电的动力电池没两样……
 
发表于 2015-4-14 20:09:21
相遇我想你想滴想睡觉!
 
发表于 2015-4-14 23:40:23

珠海车友6876077 2015/04/14 23:31:44 发表在 13楼

急加速,急减速,动力电池就好像人忽冷忽热一样,容易会出问题。

动力电池放电行驶吋是不能均衡的,而急刹的短时大电流对均衡也无益。
[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-14 23:40:23 编辑 ]
 
发表于 2015-4-15 08:14:42

脏骂不回应包投诉噢,亲!

迪粉跟某奴粉(黑托)最大的区别就是理性爱国爱家爱自己重科学讲思辩

 
发表于 2015-4-15 09:38:12
默默干什么去了?
 
发表于 2015-4-16 10:30:54
人工置顶!!!
 
发表于 2015-4-16 15:03:40

koakon 2015/04/16 14:50:54 发表在 20楼

13年的专利不可能用在14年生产的车上面,实例证明秦就是被动均衡,不用辩。15,16年出现的车可能是主动均衡,但是现存的肯定是被动均衡,都有电路板图片为证。

提供电路板……被动均衡只能用在助动车上……
按秦是被动均衡推理与现存事实有明显矛盾:
1、总充电耗电量小于电池标称电量太多;(还有8.6度的)
2、与官网的自动随时均衡介绍不符;
3、发明专利申请与公告时间与装不装车没关系;而且申请专利的首要要求就是有相应发明的实物。

专利是保护已审核专利,不是限制发明人使用技术。
[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-16 15:13:57 编辑 ]
 
发表于 2015-4-16 15:31:04

koakon 2015/04/16 15:24:07 发表在 22楼

图片出现太久,找不回来了。车主都知道。单体电池不均衡,导致充满时间提前,馈电时间提前,总可充电容量10KW左右,很多车都有。

被动均衡只在充电时起作用,而按你说的被动均衡在充电时不起作用,是不是又有矛盾了呢?
馈电时间提前是不是主动均衡才有的毛病呢?!
主动均衡要求提前充电结束,然后电池管理系统测试各个单体电量(需要时间),再将电量富余单体的能量转移到欠电单体……
而产生均衡问题的秦车主基本都不预约充电,满电后随拔随走,把秦动力电池均衡的时间硬生生给全掐了……
其实只要预约充电,充满后静置一段时间马上就会开始均衡,论坛已经有多例均衡至超过70公里的纯电续航。
我们都知道单体在放电的同时(驱动电机),是不可能再被其它单体充电的,所有单体一起放电才是秦动力电池的驱动电压。
[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-16 15:38:58 编辑 ]
 
发表于 2015-4-16 15:48:22

koakon 2015-4-16 15:37:43 发表在 koakon

1.单体电池不均衡,导致充满时间提前,馈电时间提前,总可充电容量10KW左右,均衡不平衡的车到8KW都有。
充满电以某个单体电芯电压到3.6V为准,5%电以某个单体电芯到2.6V左右为准。剧烈行驶导致电池组内电芯差异大。
2.被动均衡跟自动随时不冲突。现在被动均衡是30ma/h,均衡太慢,效果不明显。
3.有相应的实物出现,但装不装车还得考虑其他,如成本。有专利代表比亚迪掌握了这个技术。
现在比较可行的是预约充电均衡。
在预约充电时候,会打开电池的均衡电路。最高电压电芯进行放电。预约充电也得2周以上才见效。
车辆在OK状态下,均衡状态是打开的。周末可以先充满电,稍微用电到98%,然后进行长时间的预约充电,车就会对...

1.单体电池不均衡,导致充满时间提前,馈电时间提前,总可充电容量10KW左右,均衡不平衡的车到8KW都有。

充满电以某个单体电芯电压到3.6V为准,5%电以某个单体电芯到2.6V左右为准。剧烈行驶导致电池组内电芯差异大。

馈电时间提前是不是主动均衡才有的毛病呢?!

主动均衡要求提前充电结束,然后电池管理系统测试各个单体电量(需要时间),再将电量富余单体的能量转移到欠电单体……一但任何一定数量单体达到截止电压,为保护电池模块,结束外加电源的充电状态,把均衡的事留给达到截止电压的单体去完成,节约能源,保护每个单体。

而产生均衡问题的秦车主基本都不预约充电,满电后随拔随走,把秦动力电池均衡的时间硬生生给全掐了……

其实只要预约充电,充满后静置一段时间马上就会开始均衡,论坛已经有多例均衡至超过70公里的纯电续航。

我们都知道单体在放电的同时(驱动电机),是不可能再被其它单体充电的,所有单体一起放电才是秦动力电池的驱动电压。


2.被动均衡跟自动随时不冲突。现在被动均衡是30ma/h,均衡太慢,效果不明显。

被动均衡只能在充电的同时均衡,一但充电结束不会主动均衡。电路结构决定了……否则就不叫被动均衡了,主动和被动是指有无外接电源,单体主动还是被动均衡。只有有自动随时均衡功能的,只能是主动均衡。主动均衡中成本最低的飞度电容方案,均衡速度也很慢。


3.有相应的实物出现,但装不装车还得考虑其他,如成本。有专利代表比亚迪掌握了这个技术。

现在比较可行的是预约充电均衡。

在预约充电时候,会打开电池的均衡电路。最高电压电芯进行放电。预约充电也得2周以上才见效。

车辆在OK状态下,均衡状态是打开的。周末可以先充满电,稍微用电到98%,然后进行长时间的预约充电,车就会对高压电芯进行放电,减少电芯间电压差异。

现在问题实质就是,被动均衡电路均衡效果不佳。车主没有长时间均衡效果不明显,特别是剧烈驾驶的车主。

要解决办法就是对低压单电芯进行充电,最近车主群的话题就是这个。

回答同1.+2.

预约充电后车辆的静置和下一次预约充电是关键。

这些都是主动均衡的特点。被动均衡做不到这些。

随充随走,单体放电频繁,不给电池主动均衡时间,是车主电池产生不均衡的原因;而剧烈驾驶让单体电量不足于驱动主动均衡,是加重电池不均衡的原因。


-----------------------

以上是车主群内总结的经验。

我不喜欢别人嚼过的馍,凡事都爱独立思考,科学探讨最忌讳先入为主,请谅解。

[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-16 15:55:11 编辑 ]
 
发表于 2015-4-16 15:56:33

西宁车友6914324 2015-4-16 15:53:24 发表在 西宁车友6914324

如果不急着用车不跳电的车主把电冲到97左右然后用预约充电小电流慢慢补,电压低的电池就会随着预约次数的增加慢慢平衡!跳电的,例如80跳电,在充到75就改成预约充电,预约充电的过程是漫长的需要耐心!

与成功恢复容量,完成电池均衡,续航恢复70公里以上的成功经验不符。
 
发表于 2015-4-16 15:57:32

koakon 2015-4-16 15:53:43 发表在 koakon

为啥被动均衡就要一定在充电时候才能呢?
有啥证据证明?
秦均衡电路可以有条件大概和关闭,本来均衡电路对于主电路就相当于旁路电路,并联的,打不打开跟主电路放不放电没关系。

电路决定了,而且所有的充电方法介绍都说明被动均衡只在充电时才起作用,是被动均衡的特点。
 
发表于 2015-4-16 16:02:55

胖子大立哥 2015/04/16 15:58:02 发表在 31楼

我的换了电池。现在最多能够充11度电。另外气温的关系也有,15度和25度的,少跑5公里左右。现在在家的话,用壁挂预约,一般可以预约7个小时。其他时候基本不预约。成效嘛,不明显。

按最近我用别人的成功案例探讨的结果再试试。
充电结束后不要马上用车,静置一段时间(越长越好);均衡期内不要剧烈驾驶
已经有车主说换电池不解决问题,预约解决问题,完全恢复70公里以上的续航。
建议用便携充电器慢充,充的越慢,实际充入的电量越多,越容易恢复电量。
 
发表于 2015-4-16 16:03:38

xshow 2015/04/16 15:58:01 发表在 30楼

楼主真是化大心思了,辛苦!感谢!

没事,反正我也要买新能源的,小白们有问题我可以提前预防。
[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-16 16:03:38 编辑 ]
 
发表于 2015-4-16 16:05:20

koakon 2015/04/16 16:00:53 发表在 32楼

那不知道你所谓的被动均衡的定义是啥。反正现在秦的均衡电路就是电阻放电,30MA。不用再充电时候均衡电路才激活使用。要想学习,买台秦,加全国车主群,一堆高手可以请教。

未必他们所说的就是对的,我只相信自己的思考。
看看被动均衡电路吧……现在有事,一会我再看看
搞电池管理的人说被动均衡只能在充电时有作用,应该不会有错。
[ 本帖最后由 饭盅神教 于 2015-04-16 16:05:20 编辑 ]
 
12 / 2 页下一页
到第
 

高级模式

0/5000字

您确认要删除这条回帖吗?

提示

您是否确认将回复优先展示,扣除300积分?

您已被楼主屏蔽,不能回复该帖子