点击:0 | 回复:380 理想ONE论坛 >  我是首批国产增程式车主,里程15w,增程式你想知道的欢迎来问
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发表于 2019-4-12 09:14:15

我是首批国产增程式车主,里程15w,增程式你想知道的欢迎来问

 

广汽传祺GA5 REV是国内台国产化的增程式混合动力新能源车,14年底已经上市,可以说在很多人尚未了结增程式混动这个概念的时候,这台半试验性质的车已经悄悄上市了,截止到17年左右停产为止,该车型销量约为2000台。
搭载的是1.0L 4缸 奥托循环自然吸气发动机作为增程器,参数上发电功率为31KW
早期型号搭载的电池是万向A123磷酸铁锂,后期更换为三元铁锂电池,容量均为13千瓦时。

本人于2015年9月购入该车,目前行驶公里数已接近15W公里,算是私家车当中使用量较大的车主了,中间也碰到许多故事。

同时我也是燃油车奥迪Q5和纯电动车北汽EU5的车主,三台车都在开
之前还有一台日产轩逸 2.0XL
可以说增程式插混、燃油车、纯电车都有一定的驾驶里程数和体会,中间也会有一些故事。
恰巧我又是一个数据党,平时会有记录各项参数的习惯。
因此有关增程式大家有什么感兴趣的问题,开起来跟燃油车和纯电车相比有什么区别,可以尽管在帖子里提,我尽可能不带倾向性地解答,知无不言,言无不尽

当然传祺这台车跟理想在价位、定位、甚至可能在技术上会有不少差异
但作为罕有的已经跑了十几万公里的车型,它的故事还是值得一听的
最后,期待帖子能保持理性探讨的氛围,谢谢大家!

 
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发表于 2019-4-12 10:05:14

xuesn 2019/04/12 09:35:52 发表在 沙发

电池寿命如何?这种比起纯电是不是电池更容易坏。

车子目前跑了接近15万公里,其中混动工况跑了11万公里左右,纯电工况4万公里。
新车能充电10度,现在只能充到8度不到。
电池供应商万向派人来检测过电池一致性,结论是一致性良好。
我混动行驶期间没有条件充电,一直纯油跑,也许是导致电池充电度数下降的原因,厂家说电芯也是有记忆的,建议至少两周一次满充满放循环,否则混动工况下电芯一直在25%-55%之间循环,容易以为自己也就这点容量
事实上长期混动跑完第一次充电更惨,只能充进去5度电左右,对应续航也是大大降低,之后缓慢回升到8度左右,目前已经恢复充电近半年了,不知道最好状态能恢复到多少,还是8度电就到头了。
电池性能跟BMS和调教水平有关,但愿理想有更成熟完善的技术,不过行不行也得看10万公里以后了。
 
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发表于 2019-4-12 10:07:57

上海2010 2019/04/12 09:41:45 发表在 板凳

对GA5不怎么了解啊,问楼主最高时速多少,高速加速怎么样,高速时增程器噪音大吗?目前电池衰减多少,谢谢

高速车速分SOC大于50%跟小于50%两种情况。
高于50%车速可达150kph,否则自动限速在120kph,此时110往上提速比较慢,到了120上不去了。
另,即使增程器开启,120以内还是全程够用的,基本上不存在电力跟不上的情况。
 
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发表于 2019-4-12 10:09:58

上海2010 2019/04/12 09:41:45 发表在 板凳

对GA5不怎么了解啊,问楼主最高时速多少,高速加速怎么样,高速时增程器噪音大吗?目前电池衰减多少,谢谢

高速时转速可达3500转,但此车型采用的是柳州五菱的1.0发动机,高转速下声音略吵但不算恼人,毕竟是广汽传祺第一代车壳做的半成品,NVH估计跟理想没有可比性。
 
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发表于 2019-4-12 10:15:19

阳光horry 2019/04/12 09:43:18 发表在 地板

油耗如何?亏点情况下高速加速是否会有影响

油耗市区7-9,高速8-9,快速路5-7
但是128P马力的电机还是相当给力的,推动1.7吨车身非常轻松,初段加速能提供1.8t的加速感,60-80感觉有点像1.5T,100以后就是2.0自然吸气的感觉了,但全段油门响应还是非常快的,当然这是电驱的优势,这点增程式只要电量跟得上,跟纯电是没区别的。
这个油耗什么水平呢?跟传祺燃油车型相比同工况低1-2个油,要知道2.0燃油传祺GA5是非常肉的,跟GA5 REV车型根本没法比,所以有这个动力水平和油耗水平,感觉还是过得去的。
 
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发表于 2019-4-12 10:24:04

唐门DM 2019/04/12 10:21:39 发表在 10楼

楼主,我想问一下,如果达到电量平衡点或者馈电情况下,那是不是主要看发动机充电效率来行驶。比如理想1.2t,他如果要达到120码,他的转速是多少,会不会吵和影响寿命,以你传祺电机为例,说一下。

传祺车重1.7吨,增程器发电功率31KW,120下转速3500-4000转,只要有油,能一直以这个车速跑。
车型自行限速在120了,所以无法再往上提速。
发动机低转速比高转速危害更大,这点可以参考燃油车发动机用车技巧。
 
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发表于 2019-4-12 10:30:22

vanv12 2019/04/12 10:15:19 发表在 9楼

油耗市区7-9,高速8-9,快速路5-7但是128P马力的电机还是相当给力的,推动1.7吨车身非常轻松,初段加速能提供1.8t的加速感,60-80感觉有点像1.5T,100以后就是2.0自然吸气的感觉了,但全段油门响应还是非常快的,当然这是电驱的优势,这点增程式只要电量跟得上,跟纯电是没区别的。这个油耗什么水平呢?跟传祺燃油车型相比同工况低1-2个油,要知道2.0燃油传祺GA5是非常肉的,跟GA5 REV车型根本没法比,所以有这个动力水平和油耗水平,感觉还是过得去的。

关于这个油耗我还是有话要说的,其实传祺这款增程器还有很大的优化空间,为什么说呢?
按照柳州五菱发动机的工况图,该发动机的最佳转速在2500转左右,按理说增程器只要一启动,最好保持该转速,发电效率是最高的。
然而由于低速状态下2500转噪音较大,为了追求NVH,广汽新能源将低车速-怠速工况下的转速压制在了1400转,实际开下来,如果转速保持在这个水平,充电能力是非常差的,可以说基本上充不上什么电,而油耗也不低,因此在车主群体当中盛传ECO大法:通过ECO按键控制增程器,低速是打开ECO,让车子纯电优先,一旦车速上来,关闭ECO让增程器在高效区间发电,油耗比不干预又能低个1-2L。
因此不能以GA5 REV的油耗代表所有增程式的油耗都在这个水平,只能说这台车只是个半成品。
同样是完全串联的增程式方案,日产NOTE的油耗能到3L以内,说明广汽新能源这一代车型还是有很大提升空间的。
至于理想市区6.5L的油耗,对于2.2吨的车型来说,有点跟我的实际用车体验冲突,但考虑到理想中大型豪华SUV的定位,NVH处理余地比轿车大很多,如果增程器一介入就忽略车速始终保持在最佳工况,结合软件对各种工况下的标定、优化的话,效率肯定是比广汽传祺这台车要高的。
 
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发表于 2019-4-12 10:46:14

LUK888888 2019/04/12 10:44:55 发表在 17楼

广州现在这种混动还能直接上牌吗?

广汽传祺GA5已经被剔除出新能源车目录,不能上牌,但该车型已经停产。
广汽新能源后续的车型是可以正常上新能源牌的,预计理想ONE也可以。
 
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发表于 2019-4-12 10:46:41

唐门DM 2019/04/12 10:39:18 发表在 15楼

增程车看懂了,市区3.0t,高速长途1.2t。。。不上不下,不伦不类。

我觉得你最好先了解一下再下定论。
[ 本帖最后由 vanv12 于 2019-04-12 10:46:58 编辑 ]
 
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发表于 2019-4-12 11:01:01

唐门DM 2019/04/12 10:53:09 发表在 23楼

soc是50,但是如何保电?1.2t充电效率能达到3.0t两个电机的输出???你确定?

说到保电,这就是增程式跟BYD代表的DM最大区别所在。
如果你不懂的话,可以先了解一下DM各代车型的发电机功率,再对比一下增程式车型的发电功率有多大差距,你就豁然开朗了。
在实际用车工况下,一旦电量耗尽,恰恰是DM车型几乎无法保电,而增程式则完全没有这方面的问题,其核心差异就是保电和增电能力。
所以跟DM车型馈电工况下行驶品质极速劣化相比,增程式除了NVH劣化,行驶品质是不会改变的。
你是唐DM车主,可以理解你的顾虑,但我作为增程式车主可以负责任告诉你,在绝大部分工况下,该车型的行驶品质都优于馈电的任何BYD车型。
 
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发表于 2019-4-12 11:16:11

唐门DM 2019/04/12 11:10:15 发表在 30楼

还是想不通,1.2t发动机输出功率,能保住3.0t的输出功率?这多出来的能量从何而来?

你首先要搞懂3.0T全功率输出要多少秒,需要消耗多少电量,然后这个1.2T的增程器需要多长时间才能把这部分电量补回去,这预留的时间结合实际用车环境是否能满足大部分情况。
实际上原理跟你开的唐DM是一样的,唐DM没电的时候也没有441KW,仅靠2.0T发动机驱动仅为150KW而已。
理想跟BYD最大区别在于发电功率,理想是60KW,唐一代是15KW,二代是25KW
所以你质疑1.2T如何回电,我建议你以同样的质疑精神怀疑一下你已经买的车。
当然,我觉得如果你一开始就质疑回电能力的话,你应该就不会成为唐车主了。
 
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发表于 2019-4-12 11:58:57

唐门DM 2019/04/12 11:21:01 发表在 38楼

我也不是很懂,我也是在了解,如果大家都能保电的情况下,我dm再差也是2.0t,one是1.2t,我这样理解不知道对不对,至于各自的车如何保电,以及保电的具体油耗是多少,这就是另外的问题。。。我这样理解对吗

差不多了,馈电状态下唐DM就是2.0T
理想可能连1.2T都不如,因为油转电再驱动不如直驱损耗小。
但是理想馈电的机会比唐DM低很多,主要是因为它有专用的增程器,发电功率达到60KW,而唐DM的补电是靠BSG兼职的,即使是二代全功率发电也只有25KW。
 
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发表于 2019-4-12 11:59:56

20160416d 2019/04/12 11:26:00 发表在 40楼

百公里加速6秒多, 240kw, 自然全功率输出最多6秒呗, 这个很容易理解. 这个1.2T发动机60kw, 慢慢补电, 理论上24秒, 补30秒肯定够了

此乃正解。
关键看补电能力,增程式是所有混动车型中补电能力最强的混动形式,所以不会像一般混动一样容易发生馈电情况,因此行驶品质有电没电都是一样的。
 
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发表于 2019-4-12 12:01:06

auick 2019/04/12 11:27:28 发表在 42楼

看来你完全没有开过纯电动车,像猪一样的蠢...理想增程式只有电动机,电动机没有多少T之分的,一通电后、电动机就可以最大扭距、极短时间达到最大功率,不像燃油机械发动机那样要提把转速提上来才有扭距输出动力...所以,开过纯电或插电汽车的人都知道,开电动汽车的体验那是完爆燃油车的体验的,线性加速和电门响应那叫一个爽得不要不要的.!理想增程式只负责发电,与汽车动力完全没有关系!!!增程发电机的电、还有电池保有电,同时输送给驱动电机(这里应该有电门深浅、时速,与发电机瞬时发电的多少、电池保有电量的多少的逻辑关系,应该会非常复杂,这个应该就是李想提及的技术研发、优化的问题,这里不仔细扯),只要有电过来,驱...

Don't Judge My Friend
这位朋友学习能力还是很强的。
 
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发表于 2019-4-12 12:10:29

唐门DM 2019/04/12 11:40:34 发表在 46楼

我不是抬杠,我是刚买混动,也很多疑问,想了解,想对比。。。文明对话,谢谢

支持理性文明对话
 
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发表于 2019-4-12 12:13:10

唐门DM 2019/04/12 10:28:38 发表在 13楼

长期4000转速,变速箱或者发动机寿命会影响么?

增程式没有变速箱。
增程器寿命可以参考发动机部分寿命跟发电机部分寿命。
理论上发电机寿命比发动机更长。
 
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发表于 2019-4-12 12:16:12

20160416d 2019/04/12 10:28:06 发表在 12楼

如果只是增程, 为什么发动机转速这么高, 燃烧效率会很差啊

转速高了或者低了都会降低效率,理论上保持最佳工况发电,其能效是最高的。
然而传祺应该是发电功率太弱了,没办法,转速不够的话,连车速都跟不上,只要扯着嗓子上了。
理想在高速工况下估计增程器也要偏离高效区间了,也许这也是高速油耗偏高的原因之一。
所以增程式到底如何省油,软件层面的功夫比硬件更重要,什么时候以什么转速发多少电,够不够用,都决定了油耗高低,理想团队软件和标定工程师不少,但愿会有更好的算法。
 
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发表于 2019-4-12 12:18:25

messi0374 2019/04/12 12:16:32 发表在 56楼

该楼已被删除!

比同续航纯电的寿命更短,理想官方的资料上证实了的,1050次循环寿命,*180公里/循环就是18.9W公里。
如果是换作355续航的ES8,那1050次循环能跑37W公里。
毕竟电池容量大小是寿命的决定性因素。
[ 本帖最后由 vanv12 于 2019-04-12 12:34:29 编辑 ]
 
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发表于 2019-4-12 12:41:11

小武8713 2019/04/12 12:37:10 发表在 59楼

车速控制用电使用量,你用多少就发多少电,如果有多余电量就进电池,如果不控制速度那发电量就跟不上。

对于传祺增程式来说,如果出现这种情况,车辆会强制低速行驶,建议停车充电。
当然这种情况很罕见,要么就是爬大山,要么就是出故障了。
反正我开了十几万公里没碰上过,这是车友的照片,应该是出故障了。
 
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发表于 2019-4-12 12:49:23

嘉兴车友9230729 2019/04/12 12:45:10 发表在 61楼

DM车不太需要保电,因为没电了就是一台油车,增程是要玩命的保电,不然就趴窝了

就是一台重了5-600公斤还得拖发电机的S7。
你可以问一下车主这个状态下是什么感受
 
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发表于 2019-4-12 12:50:03

嘉兴车友9230729 2019/04/12 12:45:10 发表在 61楼

DM车不太需要保电,因为没电了就是一台油车,增程是要玩命的保电,不然就趴窝了

增程式的确需要玩命保电,所以增程式的保电能力也是最强的
 
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