点击:0 | 回复:253 摩托车论坛 >  全面驳斥摩托不能用汽车机油谬论!!!!
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发表于 2014-7-31 13:30:30

全面驳斥摩托不能用汽车机油谬论!!!!

 

四冲程摩托车发动机与汽车发动机虽然都是四冲程原理结构,但二者存在着一定的差异,机油绝不能混用,更不可相互代替。它们的差别有以下几点:
一、结构不同
汽车发动机与变速器、离合器是分开润滑的,曲轴箱内的机油温度约在75-90C之间;而摩托车发动机中包括湿式多片离合器、高速及变速器齿轮、换挡机构以及活塞、气缸、进排气阀等运动零件都在同一结构体内,共享同一容积内的机油,况且离合器的摩擦片、变速齿轮的转动会产生很多的热量,曲轴箱内的机油温度最高可达80-120℃。
驳斥:这里既恶意篡改摩托不但有采用湿式离合器,也有采用干式离合器的事实(踏板摩托、宝马以及摩托GP大赛的绝大多数摩托都采用干式离合器),又欺骗人说摩托的曲轴箱机油温度比汽车高,根据专家实测,在达到同样转速和最大功率时,压缩比普遍大于摩托的汽车,它的机油温度都大于摩托,这里有一张汽车仪表盘的照片,大家可以看到,这辆车的水冷液的温度在120度时还没达到危险区,机油温度在160度以下都是正常工作范围。
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二、冷却效果有差异
汽车发动机的机油容量大约有5-7L,而摩托车发动机的机油量只有1L左右,机油只有充分流动才能发挥其散热等性能。机油量的多少对散热性能影响很大,再加上大多数摩托车一般都是风冷,其冷却效果比汽车的水箱循环冷差很多,即使是水冷机也因为其水容量小于汽车而散热性差,这必然导致摩托车发动机的机油温度要大大高于汽车机油的温度。
反驳:这里很巧妙地将大型汽车的机油容量5--7升,跟摩托的最小机油容量1升比较,让人得出汽车机油容量远远大于摩托的错觉,可是他知道400CC以上的摩托要加多少机油吗?跟小汽车的机油量相差无几,老天,要知道这些小汽车的排量是从1.1升--4升呢。就机油容量这种荒诞的理念来简单比较,125CC摩托有1升的机油量,1000-4000CC的汽车只有4升的机油量,谁的发动机有更大的机油量/排气量比率呢?
“摩托车是风冷的”,这是无知还是欺骗?据我所知,国产的水冷摩托就有春风、力帆、宗申、鑫源、嘉陵、星月、春兰、珠峰、银钢、东威等厂家,款式既有踏板也有跨骑,而国外50CC以上的摩托都以水冷发动机作为主流。
另外一个欺骗人的地方,就是强调汽车是水冷发动机,难道他们不知道风冷的汽车比比皆是,例如卡车、中巴、大巴、公交车、包括保时捷911和大多数法拉利都是风冷的吗?大众直到2006年才全面生产水冷小汽车。
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三、机油滤清有别
汽车的机油滤清器比较齐全,有粗滤器和精滤器,其滤清效果极佳,而摩托车就大不相同。为了减轻摩托车的整机重量和体积,机油滤清器在设计上较为简单,其滤清效果差也就不足为怪了。
反驳:难道还有人不知道摩托是1000--3000公里更换机油,而汽车是15000公里更换机油吗?
四、每升功率的大小
汽车的排量功率一般为60-80Kw/L,而摩托车则为100-120Kw/L,约等于汽车的1.5倍还多,而体积功率则为汽车的2倍。汽车发动机的标定转速通常在3000-5000r/
min,而摩托车发动机的标定转速约8000-11000r/min,比汽车高50一120。在最大功率输出时,摩托车发动机的转速在10000-15000r/min,而汽车发动机在4000-5000r/min,最高也不超过6000r/min。
反驳:这个理念很搞笑,居然把最好的摩托发动机跟普通的汽车发动机做比较,欺骗的目的可想而知,我倒是想知道,长江750有多大的升功率?嘉陵600有多大的升功率?国产摩托能达到多少升功率?有哪款号称跑车的汽车,它的最高转速才6000转/分钟?是马自达6?还是兰博基尼、保时捷、法拉利、布加迪、美洲豹?法拉利的最新发动机升功率也在100千瓦以上。1986年,本田1.5升涡轮增压发动机曾创下了880千瓦最大功率的记录,试问那个摩托能比拟!
虽然现在F1大赛的赛车禁止使用涡轮增压技术,影响了发动机转速,但是现在所有的F1赛车的安全转速都达到了16000转/分,最大转速在18500-22000/分之间。
世界上又有多少汽车,能象哈雷。戴维森、宝马、日本一些公升级摩托那样,时速100KM/H时,发动机转速才3000多转/分钟?
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五、强化强度
由于行驶条件的差异及各种技术要求,摩托车发动机的强化强度通常比汽车高3-4倍。摩托车车身轻盈,经常以最大功率或最大扭矩输出时的转速行驶,发动机温度不仅高而且磨损也较大。由此可见,摩托车的工作环境要比汽车苛刻得多。
反驳:非常可笑,1000CC的摩托会比1000CC的汽车更重吗?轻盈的摩托和沉重的汽车,哪个发动机驱动起来会更吃力,还需要思考吗?路况好的时候,有哪个汽车司机不是快速行驶?汽车连续行驶数小时是常事,长途客车换司机不换车连续跑3000-4000公里的线路多着呢。
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综上所述,四冲程摩托车发动机与汽车发动机相比,由于其结构上的差异、机油滤清及冷却效果的不同以及每升功率、强化强度上存在较大差别,故而两种机油的组成完全不同。摩托车机油特别注重机油的耐高温性、优异的热氧化稳定性和低温启动性,它能有效地清除发动机部件上的沉积物,防止油泥的产生,保护发动机在苛刻条件下不受损伤,减少机油的消耗量,在道路及天气情况恶劣时为发动机提供更好的保护,从而延长发动机的使用寿命。也就是说,机油要保证在高温条件能保持稳定的性能,确保一定的油膜厚度,保证各运动摩擦部件能得到可靠的润滑,发挥摩托车高功率。大扭矩和瞬间的加速性。所以说,无论何种型号的汽车机油,哪怕是最高级别的也满足不了摩托车对机油性能的要求。因此,任何时候。任何情况下都不能用汽车机油来代替四冲程摩托车机油。
反驳:最有力反驳摩托不能使用汽机油的事实:JASO MA湿式离合器摩托专用机油是日本在1999年提出标准,2001年才实际生产出来的,在此之前,世界上所有摩托都使用汽机油。
到目前为止,最好的汽机油都不是日本有能力生产出来的,汽车使用的最高级别机油,比日本JASO MA机油的级别高三级。
这是另外一些说法,再次说明汽车机油和摩托车机油根本就是同一种东西:
很多人说摩托车不能用汽车机油,我一开始也这么认为,其实是不对的,只要选对就能用,尤其踏板车,选对只要标号对的汽车机油都能用,其实机油也不分汽车还是摩托车的。因为用着
API SAW 等美国汽车工程师协会标准的 “摩托车机油” 连标准都是套的汽车标准,何来摩托车专用?从来没看到世界上出过啥摩托车机油标准 唯一的标准 只有
汽油机柴油机油标准!
并且有很多人说摩托车转速高 温度高,但是汽车上的涡轮增加的汽车的涡轮 完全靠机油润滑,工作温度700度以上
转速4万~15万转。就靠汽车机油润滑了。
摩托车的工作温度有700度?转速有4万转?(我的比亚乔黑金刚的水温表以前用嘉实多超霸的时候夏天开一个小时80度,现在用美孚一号夏天随便开多久水温60度,这说明美孚一号的机油散热以及热稳定性非常好。其实水温温度是油温传感器的温度。)
注意有挡车使用这个机油的时候要注意。有写ENERGY
CONSERVING 这个字样的汽油机机油有档车是不可以用的会导致离合器打滑。在api级别下标了ENERGY
CONSERVING的有档车就不能用,用了容易离合器打滑导致档位不灵,机油上的这个节油标志仅限于进口机油国产机油我从没有见过。
传说中让离合器打滑的东西就是机油中添加的钼成分,但是摩托车机油中加的最多。
在耐热 抗酸中和 粘度维持方面
汽车机油都在大部分摩托车机油之上。
现在的雷霆一号之所以还停留在SJ级别儿美孚一号已经到了SM级别。这是因为三元催化的原因,因为汽车大量实用三元催化。环保要求很高。所以要求减低机油中的磷含量。但是磷是抗磨剂的重要元素,减少磷含量
就要求厂家研发新的替代品。而美孚一号 在减少磷含量的同时 只能增加
酯类合成配方的含量(这就是MOUTL300V的重要配方)。明显成本要提升了。
有人说加 豆油 花生油。呵呵 如果用来作抗磨实验
你的眼睛要吊了 实际上 植物油的润滑性是最好的,超过所有全合成机油。君不见 蓖麻油的润滑性能就没人能比,但是植物油的劣化太快。你总不为了优异的润滑性能
几百公里换一次吧?
摩托车机油和汽车机油确实有不一样的地方
那就是抗磨添加剂的成分,但是这个成分主要是为了三元催化的安全性区别的。(摩托装三元催化才是近年的事情)所以汽车机油要用别的物质来替代摩托车机油中的磷!(特指高端汽车机油)
所以美孚一号的APIj级别是SM
而雷霆一号才是SJ!
国内的矿物油可以认为就是大桶分装的。国外大品牌的摩托车机油和汽车机油的区别就是磷锌含量的区别(就是为了三元催化)。
另外可以找找汽车机油检测的文章
,我看过一个很老的SD机油的检测 机油泵出口温度的机油是138度 现在的SJ SM的要求大大高于这个要求了。所以不要用温度来找碴!!
关于有人说摩托车转速比汽车高的问题其实不能这么单纯的比较。限制内燃机转速提高的是一个叫活塞平均线速度的参数,公式是SxN/30。S是冲程,N是每分钟的转速,现在内燃机的工艺水平大概能做到18m/S,象马6这种高速机,这个参数可以做到21m/S。这个速度不可能你想搞多高就高多高,不但是活塞环,活塞和缸体的摩擦问题,还有活塞速度过高,活塞往复带来的整个运动系统的负荷也会受不了。有兴趣的可以自己查查摩托车和汽车的冲程和红区转速,看看摩托车的这个速度是否比汽车高。从这个公式也可以看出来,保证活塞线速度一定的情况下,可以减小冲程来增加转速。转速的增加每秒做工的次数增多,相应的升功率也可以做大。举例:
CBR1000的仪表最大转速到底是13500转。不是15000转。斯巴鲁傲虎的仪表转速倒底是9000转。冲程是80mm。在汽车里算短冲程的。根据公式算算
CBR1000的线速度是25.4m/s 斯巴鲁是 24米/每秒。相差不大吧?如果用M62.3的发动机 冲程94mm 8000转到底的红区转速
活塞线速度也倒了25.0m/s了。当然用到转速底一般不可能,那还是看着进红区的转速看吧 CBR1000的进红转速是11500转
M6是6500转。
计算一下 CBR11000是 21.6 M6的是20.3米。
你看顶级摩托车跑车对比日用车的活塞转速也就多了1m左右。如果对比法拉利呢?如果选用民用车 CB400吧 冲程42mm,实际能用转速进红区就是12500转。
标志307的1.6发动机冲程 82mm最大可用转速是6500转。这两个车都是民用型号 非竞技车 哪么CB400的线速度是 17.5m/s
307的是17.7m/s虽然CB400的转速比307高 但是磨损最大的活塞实际线速度几乎一样。
 
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发表于 2015-11-4 23:41:08

勿入骑途 2015/11/04 07:37:45 发表在 133楼

我只知道有125的摩托车用了两三年汽车机油一点事儿都没有,不过新车或者好一点的还是尽量不要试

我的新车试了。档位有点滑。5w-30。粘度低了。用5w40的就行了
 
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发表于 2015-11-4 23:42:03

天涯逍客 2015/11/04 07:07:34 发表在 131楼

摩托车可以用吗汽车机油,楼主够专业

我用的就是。注意粘度。
 
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发表于 2015-11-11 16:53:25

榆林车友5698041 2015/11/11 16:42:06 发表在 140楼

楼主放P,你们却连他都不如!

放你妈的屁
 

 
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发表于 2015-11-11 22:22:29

逸动_艾瑞泽7 2015/11/11 22:18:55 发表在 142楼

该楼已被删除!
服了就跪下磕头
 
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发表于 2015-11-21 10:30:36

逸动_艾瑞泽7 2015/11/21 10:28:54 发表在 150楼

本来就不能用

不好说。确实有不少人再用。
 
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发表于 2015-11-21 10:39:34

桂男114 2015/11/21 10:33:16 发表在 152楼

2000年才有摩托机油,那么请问:2000年以前的摩托车用什么机油?

跟用汽车的机油
 
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发表于 2015-11-21 10:46:37

逸动_艾瑞泽7 2015/11/21 10:45:31 发表在 154楼

哪看怎么用了,你随便说说能用就是误导别人,后果你负责吗?

你是卖机油的不是?
 
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发表于 2015-11-21 16:20:20

simonreg 2015/11/21 11:22:29 发表在 156楼

我也一样,楼主没调查真相就在误导群众,可恶!别说巴士没听说过用风冷,就算以前视风冷为经典的保时捷,现在新出的跑车中也大多用水冷了。更别说什么法拉利了?

军用卡车和装甲车多用风冷发动机其主要原因是考虑到特殊情况下(战争时期)的维护方便性和可靠性。首先从性能上看,相同的发动机,风冷发动机的性能不会比水冷的好,但通过特殊处理,比如加大电子风扇功率和加大散热面积等,风冷发动机的性能基本上可以达到水冷发动机的性能。但由于军用卡车和装甲车的使用环境特殊而且极其恶劣,水冷发动机在长时间运行之后可能导致水温过高而出故障,需要加水或者停车休息,但在战时这种特殊情况下是不允许的,所以采用风冷发动机可以避免这种情况的发生,减少故障率。另外,水冷大功率发动机制造成本比风冷大功率发动机的制造成本要低,因为风冷大功率发动机需要采用很多特殊手段来增加发动机的冷却效果。所以民用车辆主要采用水冷发动机。
 
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发表于 2015-11-29 23:03:59

sxpmt 2015/11/29 22:18:26 发表在 167楼

该楼已被删除!
能多赚钱。
 
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发表于 2016-3-30 08:01:38

老兔子陈 2016/03/29 23:25:41 发表在 182楼

我的老光阳一直用的汽车机油,很正常,没有发生过问题,

你的是踏板吗
 
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发表于 2016-3-30 14:15:20

老兔子陈 2016/03/30 09:07:01 发表在 184楼

是光阳125踏板车,开了15年。最近为了安全,刚换了VR150。

真好的车啊。有照片吗?
 
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发表于 2016-10-13 10:32:05

Ken哥你追不上 2016/10/12 17:43:27 发表在 204楼

弱弱问一句 125踏板或者档车长期用会不会有问题?

强强的问长期用也没有问题
 
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发表于 2016-10-17 01:02:03

Ken哥你追不上 2016/10/12 17:43:27 发表在 204楼

弱弱问一句 125踏板或者档车长期用会不会有问题?

不会
 
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