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2015-08-28 22:00:49 IP
豌豆酥心糖 2015-8-28 11:37:24 发表在 81楼
受教了，但是设计师为什么这样设计我还是没有想明白，是为了节约成本？还是为了增加温度快？或者是设计惯性使然，我在汽车知识杂志上面看到有介绍大众一款发动机就是把排气管在缸盖里面绕一下才出来，好处就是可以迅速让发动机升温。至于问题嘛我觉得汽车稍微有一点旧了水箱不可避免要脏导致堵塞，小水箱由于水道细恐怕更容易堵塞，堵塞后如果照前面分析的发动机肯定要开锅的，换那个小水箱朗逸我不知道要不要拆仪表台，反正很多车都要拆的。
还有牛筋娜我看了一下是气温高的南方，如果他说的是真的他已经把小水箱管给堵了为什么没有开锅？只有两个可能，要么就是刘金娜撒谎，要么就是理论分析和实际根本就不是一回事情，我如果像那个工程...的确大多数小车都没装暖水阻断阀，一是成本，十几元几十元在上万辆车上不可细算，二是很多司机都不知机盖怎么开，油门刹车都分不清哪还会去麻烦的开关阀门，三是天气稍热点上车就空调留意不到暖水对空调的影响。
改阀的只是部分喜欢瞎折腾的。我加的目的就是有时候不用开空调，吹风就能解决问题，不然那风燥热得根本没法吹。不开空调还有个好处就是对小排量车的动力影响小，能动作更迅速，还省油。高档车不存在这问题，空调强劲再大的暖水热都能吹掉，马力足够不影响动力，有钱不在乎油费，四体不勤哪还能折腾。给他们说玩这种花招简直笑掉大牙。
象老桑那种又有水阀又带拉线驾驶室控制的车基本绝迹了，低价车都在拼命省成本，想更舒服点只能自己改造，找到合适的方法，加阀是对原车冷却系统无影响的。 -
2015-08-28 22:40:14 IP
yijiangyin 2015-8-28 14:15:25 发表在 83楼
我觉得不是节约成本，缸盖的节温器出水管总成套件就是这么设计的肯定就决定了水管的流向接法，至于小水箱的水道真的不用担心堵塞的问题，因为里面的分支水管不是毛细的，几组并联的细水管没想象的那么细，进出小水箱的水管管径相等流量没有变化，水阻造成的流速损失可以忽略，最起码我的车10万公里水箱也没修过，还有，牛筋腩只是用夹子夹了水管拍照片用，实际他肯定没有继续夹或者完全截断水箱管，tsl那个车主画的图完全正确，让店里师傅看了确认无误。
我的车暖水管在发动机仓是很粗的，但进驾驶室内就变成细铝管了，这样做就是限制暖水流不能太大，因为这个水流不能确定是散了热还是没散热，水太大又未散热将影响整个冷却效果。
相信你们那个车暖水流也不会太大，不可能承担起主水箱的散热功能，既然只是做个启动节温器用，那么有小股水流也能达到目的了。你可以顺藤摸瓜看看驾驶室内下方裸露的暖水管有多粗。
现在问题来了，在阴雨天，前挡起雾很多人基本会开空调除雾，如果气温不热那这样就太冷人受不了， 就会旋到暖风档用暖风来中和温度。这就是冷暖风一起开除雾，效果杠杠的。
而空调出风口温度，在夏天时标准应该在10度以下，好的车是4至7度，看59楼，有个空调系统风路图，那么在经过暖水箱这个位置的风温度应该只有几度。这么冷的风穿过暖水箱肯定有强烈的散热作用，暖水箱的热源既然不会太大，那么出水温度必然会大幅降低，只要降到70度以下吧，就不可能能打开你们说的83度的节温器了，那么，即使发动机内水温升到百度两百度了，主水箱毫无作用根本散不了热，只能眼睁睁看发动机烧坏。不知你们那个工程师，设计师，4S店师傅如何解释这个问题，难道手册上写着空调和暖风不能一起开么？
以上是假设你们说的那个图是正确的情况下。如果那个图正确，我认为不但改四通阀是正确的，而且是必须改，这样才能避免我说的这种情况发生。
因为不同的环境，不同的温度下，对同一水温流过暖水箱后的温度是不确定的，开没开空调影响，暖风门打开的幅度影响，鼓风机风量影响，使去开启节温器的水温可能高可能低，节温器就可能开启了可能没开启，这种不确定性，相信不是一个优秀的散热系统，甚至很差劲。
如果那个图正确，那么就是设计师错了，没考虑到还能这么玩。如果设计师被冤枉了，那么，那个图和实际就对不上。
关于刘经那，你们都是在猜测他没继续夹和没夹死。其实他完全切断水流和用冷水去冲节温器毫无区别，除非这车就是靠暖水来散热的。我相信他没拆掉，他属于那种一根筋的人，不到黄河不死心，车没弄坏，他是不会吓得退兵的。如果说没夹死更可笑了，可以自己用差不多的水管做试验，手一夹基本就没水了，何况还是用铁板加螺栓的力。退一步说，如果没夹死车没坏的话，那不正是改管的好方法吗，既消除了暖风，又不会弄坏车。
神车族应该感谢他，他才是勇于试验的大神 -
2015-08-29 02:57:44 IP
00天空00 2015-8-28 22:00:49 发表在 85楼
的确大多数小车都没装暖水阻断阀，一是成本，十几元几十元在上万辆车上不可细算，二是很多司机都不知机盖怎么开，油门刹车都分不清哪还会去麻烦的开关阀门，三是天气稍热点上车就空调留意不到暖水对空调的影响。
改阀的只是部分喜欢瞎折腾的。我加的目的就是有时候不用开空调，吹风就能解决问题，不然那风燥热得根本没法吹。不开空调还有个好处就是对小排量车的动力影响小，能动作更迅速，还省油。高档车不存在这问题，空调强劲再大的暖水热都能吹掉，马力足够不影响动力，有钱不在乎油费，四体不勤哪还能折腾。给他们说玩这种花招简直笑掉大牙。
象老桑那种又有水阀又带拉线驾驶室控制的车基本绝迹了，低价车都在拼命省成本，想更舒服...如果把那个阀改为伺服马达控制可以在驾驶室随意控制开关大小就完美了，这样控制温度一定得心应手的。 -
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2015-08-28 11:37:24 IP
yijiangyin 2015-8-28 10:26:16 发表在 79楼
驾驶室冷转热风时用拉线或电机切换了风道，没有任何设备关闭水道，这个发动机就是这么设计的，我倒认为没什么问题啊，我和店里的机修师傅确认好几次了受教了，但是设计师为什么这样设计我还是没有想明白，是为了节约成本？还是为了增加温度快？或者是设计惯性使然，我在汽车知识杂志上面看到有介绍大众一款发动机就是把排气管在缸盖里面绕一下才出来，好处就是可以迅速让发动机升温。至于问题嘛我觉得汽车稍微有一点旧了水箱不可避免要脏导致堵塞，小水箱由于水道细恐怕更容易堵塞，堵塞后如果照前面分析的发动机肯定要开锅的，换那个小水箱朗逸我不知道要不要拆仪表台，反正很多车都要拆的。
还有牛筋娜我看了一下是气温高的南方，如果他说的是真的他已经把小水箱管给堵了为什么没有开锅？只有两个可能，要么就是刘金娜撒谎，要么就是理论分析和实际根本就不是一回事情，我如果像那个工程师一样有车在手早就自己实验了，没必要又是贴图又是分析吵那么久，闲得谎，想显摆所谓知识吧。 -
2015-08-28 11:46:17 IP
yijiangyin 2015-8-28 10:29:14 发表在 80楼
老款的节温器只装了一个，减配了一个，新朗逸改款的配了两个节温器还有，朗逸节温器关闭后是不是一点没有通水的阀门，我见过很多节温器都有一个像小钉子一样的阀门，朗逸如果没有就可以解释得通小水箱堵了发动机会开锅，但是如果小水箱堵了发动机还是没有开锅有可能有另外的方法保持节温器 膨胀阀处的温度。 -
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2015-08-28 14:15:25 IP
豌豆酥心糖 2015-8-28 11:37:24 发表在 81楼
受教了，但是设计师为什么这样设计我还是没有想明白，是为了节约成本？还是为了增加温度快？或者是设计惯性使然，我在汽车知识杂志上面看到有介绍大众一款发动机就是把排气管在缸盖里面绕一下才出来，好处就是可以迅速让发动机升温。至于问题嘛我觉得汽车稍微有一点旧了水箱不可避免要脏导致堵塞，小水箱由于水道细恐怕更容易堵塞，堵塞后如果照前面分析的发动机肯定要开锅的，换那个小水箱朗逸我不知道要不要拆仪表台，反正很多车都要拆的。
还有牛筋娜我看了一下是气温高的南方，如果他说的是真的他已经把小水箱管给堵了为什么没有开锅？只有两个可能，要么就是刘金娜撒谎，要么就是理论分析和实际根本就不是一回事情，我如果像那个工程...我觉得不是节约成本，缸盖的节温器出水管总成套件就是这么设计的肯定就决定了水管的流向接法，至于小水箱的水道真的不用担心堵塞的问题，因为里面的分支水管不是毛细的，几组并联的细水管没想象的那么细，进出小水箱的水管管径相等流量没有变化，水阻造成的流速损失可以忽略，最起码我的车10万公里水箱也没修过，还有，牛筋腩只是用夹子夹了水管拍照片用，实际他肯定没有继续夹或者完全截断水箱管，tsl那个车主画的图完全正确，让店里师傅看了确认无误。 -
2015-08-29 18:11:08 IP
yijiangyin 2015-8-29 06:01:23 发表在 88楼
你分析的似乎有问题，就朗逸这个车来说，暖风水箱的水管大约有手指粗吧，不是很粗，散热片里面并行了几组铜管，这个水箱水循环任何时候都不停止，夏天只要启车一分钟马上就出热风，而且温度很理想，一会就烫手，打开节温器足够，另外冷风时风不可能经过暖水箱，因为鼓风机吹出的风被拉线开关翻板选择了，要么经过暖水箱，要么经过空调，把开关调到冷暖中间风同时经过冷暖散热片，我已经确认完了暖风出得快表明升温快，效果好表明散热效率高，在水流不是很大的情况下，散热后回水温度必然会降低。热量不会凭空而来，大风吹走后就是不开空调说不定都难启动节温器。风量的大小和冷却程度绝对对暖风出水温度有影响。
另外看59楼空调风路图，空调蒸发器和暖水箱是串联的，不是并联的，风必通过空调蒸发器，没开暖风时风也是从暖水箱侧面吹过。如果59楼图错了，就变成你说的情况那么就是蒸发器和暖水箱是左右并列的，风门在中间转动,风要么经过暖水箱，要么经过空调，开关在中间时风同时经过冷暖片。这样如果暖风开关打在全热位置，风不会从蒸发器流过，而如果又开了空调，那么空调会被冻坏的。实际为了防止空调冻坏，开空调必须有风，在电路设计上都有个开了鼓风机才能开空调的控制。但没想到能用风门屏蔽住风路，相信电路上没有风门控制空调关的设计。看来你们这车的设计真是有问题，要在手册上找到那句话：空调和全暖风不能同时开启，否则损坏发动机或空调后果自负！
那么我们来设想一下实际不过就是这么几种情况：
1，空调蒸发器和暖水箱是并列安装，当风门打在全暖风位置时，如果开了空调，可能会因无风而导致空调冻坏。鼓风机风量最大对暖水箱的降温作用，有可能会使其回水降在80度以下导致无法打开节温器，特别是北方冬天寒冷气温低时，不开空调主散热都可能失效。
2，蒸发器和暖水箱是串列安装，当风门打在全暖位置时，最大风量开空调后过冷的空气直接让暖风散热后回水温度过低无法打开节温器，主散热失效。
3，暖风回水温度降低是一定的，实测光开暖风出风口温度能达到六七十度，空调暖风一起开出风口温度二三十度，用几度的冷风把发动机超温的110度水吹到80度以下不是难事。要让温度降不到这么多，必须加粗暖水管加大暖水源热量，就是在强劲冷风吹时温度降也只达几度十来度。这样的后果是，通过暖水支路的水太多，开风时暖水箱都能当主水箱了，而在关闭鼓风机的情况下这部分水又相当于直接回流散不了热，必然会影响整个系统的散热效果。 大水量改四通的敝病也在于此，粗管短管的回水量是惊人的，在有暖水箱时水量不会太大是因存在沿程阻力损失（管长，管细）和局部阻力损失（弯折，转角，阀门）
看来这就是左不成右不就，几种因素相互矛盾，以上几种情况，不知你们喜欢哪一种呢
关于暖水散热会不会造成回水温度大幅降低，我们知道是温度越高温差越大降温越容易。做个小试验，把一锅水烧成四十度离开火，要降到35度可能要好几分钟，但烧开到100度，离开火源只要几秒就能降到95度，这还是无任何风吹自然冷却情况。
关于开暖风后又开空调，不是扯蛋来弄着玩，是这个组合除雾有很好效果。暖风和空调都能单独除雾，暖风靠的是高温加热玻璃除雾，效果持久，但起效慢，要先把风中和玻璃上的水份先蒸发掉才能见效，初期效果反而更差。空调靠的是冷凝脱水除雾，除湿机就是这个原理，马上见效，但不持久，出风温度低，冬天下雨时空调除雾就是让人没法活。按59楼的空调风路图，饱含水份的空气经空调脱水后再由暖水加热，既能马上除雾又不会冻人。而如果暖水箱和蒸发器并列的话，风不可能同时经过这两个东西，经过空调的风是脱水了，但经过暖水箱的同样饱含水份吹出来，是无法马上达到除雾目的的。
看你们这么肯定又亲见又例实物，可能你们的图和所说结构没错吧，真的是设计师秀逗了 -
2015-08-28 14:21:06 IP朗逸的节温器组件不像别的节温器关闭时小循环有旁通的流向，因为这个主节温器装在了回水位置，靠小水箱回水管加温打开，启动时小循环暖风水箱马上温度就上来了，然后节温器动作开启主循环，暖风水箱一直在运行，从手册的节温器组件总成装配图上能看出来，图是涡轮增压车型，所以节温器2温度值比自吸的节温器2温度高，节温器1在主回水管道上，节温器2在缸盖出水管道上，有的简配了节温器2，加上节温器2主要是细化循环，用来开启缸体的循环，不加节温器2缸体和缸盖的一起同步循环，原理一样
[本回复最后由 yijiangyin 于2015-08-28 14:32:24 编辑] -
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2015-09-05 19:03:47 IP占位楼层================================================利用占位楼层，再将后面推翻楼主谬论的另一证据展示一下！楼主在编写帖子时根本就不知道四通阀上的球阀内径只有10毫米！这个阻力再次推翻了楼主凭空杜撰的“短路水过多”的谬论！[本回复最后由 tsl868 于2015-09-23 21:12:52 编辑]
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2015-09-05 22:39:03 IP
哎哟，这就是你的杀手间啊，把我吓尿了，还以为你分析出了啥问题，原来又是在瞎扯，听我一点一点驳你道来，再给你普及一下吧。
图中的水箱和暖水箱内的管路并列也好串联也好，只是个示意图，表明是有水流和水流方向，和分析整个水路状态无影响。你根本不知道水阻是由两部分组成，流体力学学过么？这门专业学科可能你听都没听说过。一叫沿程阻力，包括管路的粗细和长短，一是局部阻力，包括阀门，转角，这个我在你的贴中也讲了，可惜你是瞎的，根本没看到。暖水箱并不是只有两根粗管，在进驾驶室后变成了细管，加上水箱水阻这部分叫沿程阻力。就是加个四通阀，加在发动机仓和驾驶室内，位置不同对水阻的影响都不相同的。 发动机仓的管粗，又短，水阻就小，沿程阻力微乎其微，就只有个四通的局部阻力存在，如果四通全开，此时就会在此流过大量的水，这部分水不经过任何散热设备，当然无法散热，影响不是一两度的问题，可能会上升到根本无法散热。而如果四通装在发动机仓内，装在散热片前方，管路变细后又变长了，可能四通都无影响，多的部分水流无法散的热才不至造成危害。
你根本不知道水阻是什么，以为就散热片有水阻？这就是你笨的地方，回家看看你家水管，任何一段管都是有阻力的，一个弯头都有阻力，包括内部如果粗糙，阻力都会变大。在整个低阻环境中，阻力的一点细小的改变就会带来分配上很大的后果。这么高深的学科估计你是不明白的，如果想了解，可以去买本流体力学从第一页开始学起。那个图，粗大的管路中无散热水？睁大你的24K钛合金苟眼看清楚，在大循环时画有水流，在被四通短路后，为了突出短路水的影响，故意不画水流的，但在前面说明了，[[由于这里短路后还是有阻力，不会完全堵死去主散热水箱的水，但比例会重新分配，如ERG 10%，节气门2%，主水箱降至30%，短路水高达60%！]] 看到了么，并没说主水箱无法，是能够散热的水从原来的65%降到了30%，这样的结果是散热效率直接变低。改四通不是马上就会弄坏发动机，主水箱同样在散热，但能变冷的水减少，不能变冷的水增多，后果是水温会更高，如是长久系统老化后，水路有脏有堵，那时才是GAMEOVER了！你图看不懂，文字也没仔细看，难怪开黄腔。已经有车有贴，讲了改了四通后水箱风扇停不下来，就是散热效率变差，风扇不停转但根本散不到热源上，这就是问题所在。主水箱照你说阻力很小是吧，但你就是把主水箱进出粗管短接在一起，经过主水箱的水也不会是100%。再粗的管也是有阻力的，节温器也有阻力，你错误在把线路理解成了超导体一样是没有任何阻力的，如果到处都没阻力了，这些水流不就能达到每秒10000000000方了么？那你可以说水泵的能力达不到这么多，那么在水泵的能力范围内，水为什么会这么走不那么走呢？这就是阻力分配。你错误在一听阻力就以为阻力是个好大的力，其实一点点的阻力都是阻力，整个冷却系统的阻力都不会很大，但一定存在阻力。在发动机仓做四通，就是改变了这个并联的阻力，造成流量的动态分配过大，造成能散热和不能散热的水分配比例改变。
在水冷强制散热系统的水必须是要在发动机外部循环的，一部分是经过强散热的，如经过了主水箱和暖风箱，这部分水是冷却源，一部分是没经过强散热的，如经过EGR，节气门的，实际上这水也是散了热的，但不明显，我们就认为是不散热的。水温就是高温热水被这两种水流的综合结果。在强制冷却系统中，水是必须要流出发动机的，这样水流才能混合才可靠，不是你理解的在水套内的水可以自己打转转冷却。原因在你的贴中已讲，那种状态不可靠，发动机内各点温度是极度不平衡的，可能相差了好几百度，发动机爆燃产生的热量靠死水是无法可靠的均衡，后果是水温还很低，发动机可能却烂掉了。也不是你理解的纸杯烧水纸不穿，那个热源是萤火之光，这个是汽油在最大效率点的爆燃！比汽油直接在空气中燃烧的温度都高。
在冷却系统中，你知道水流量如何计算吗？免费培训你一下。压力/阻力=流量，和电路计算差不多。水路是个复杂的串并联回路，在发动机出水以及回水管中，这里的压力损失对主水箱和暖水箱来说是相等的，那么主水路和暖水路两端的压力是相等的。在暖水路减少了阻力后，就是这么点你看不起的轻微减少，就会让其内的水流量大幅增加，从而让主水路的水流量减少，不能散热的水增加，能散热的水减少，这就是水比例分配后的危害！
你那狼妖车，09年的吧，设计图说不定是20世纪的了。神车来中国忽悠了很多人，好卖就没技术改进。还用的双管储水壶，那是多老掉牙的设计。我随口说了句，你就说储水壶也是密封的，我就看出你这人很黄，基础知识太差。所以我说，大众的设计你不懂，你解释不清楚的。后来你又死挣，弄出个死水循环的理论，差点笑破肚皮。看不明白别人的思路，就不要乱解释，去咨询下专家再来吧。另外修车的只是职业，并不是专家，去修车时那些修车工还得听我的意见。我相信，神车是有神车的道理，但是你不懂！
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2015-08-29 21:19:47 IP
00天空00 2015-8-29 18:11:08 发表在 90楼
暖风出得快表明升温快，效果好表明散热效率高，在水流不是很大的情况下，散热后回水温度必然会降低。热量不会凭空而来，大风吹走后就是不开空调说不定都难启动节温器。风量的大小和冷却程度绝对对暖风出水温度有影响。
另外看59楼空调风路图，空调蒸发器和暖水箱是串联的，不是并联的，风必通过空调蒸发器，没开暖风时风也是从暖水箱侧面吹过。如果59楼图错了，就变成你说的情况那么就是蒸发器和暖水箱是左右并列的，风门在中间转动,风要么经过暖水箱，要么经过空调，开关在中间时风同时经过冷暖片。这样如果暖风开关打在全热位置，风不会从蒸发器流过，而如果又开了空调，那么空调会被冻坏的。实际为了防止空调冻坏，开空调必须有风，在电...呵呵 呵呵呵 -
2015-08-30 13:34:01 IP
yijiangyin 2015-8-29 21:19:47 发表在 91楼
呵呵 呵呵呵
我不是朗逸车主，也不想去分析怎么办，现在我也知道了朗逸这样设计学习了知识，那个工程师显摆半天认为这个设计先进，我是非常不以为然，汽车论坛里面看看就知道，有几个是这样设计，有哪些车主在改水道，改轮胎改大灯等等多不胜数，其实从一个侧面反应出很多朗逸车友对这个设计不认可的，还有改四通阀和比亚迪车加截止阀是两回事情。 -
2015-08-30 13:42:49 IP
yijiangyin 2015-8-28 10:26:16 发表在 79楼
驾驶室冷转热风时用拉线或电机切换了风道，没有任何设备关闭水道，这个发动机就是这么设计的，我倒认为没什么问题啊，我和店里的机修师傅确认好几次了这样设计北方也许没问题，但是南方绝对影响空调效果，并且需要除湿的时候混合风不好调节，如果自动空调这样设计更麻烦，也许是德国人那个地方本来不热，所以这样设计也无可厚非。
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