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ameth_tan 2018/02/18 11:11:48 发表在 137楼
我现在在高铁上，我就只简单说两点：3、您说的那句话，我在度娘上原封不动的搜到了，参见贴图。如果这就是您认为巡航转速会改变的理论支持，未免有点太单薄了～您是宁愿认同一句话的“答案”，也不相信有推导过程的理论计算啊？5、我还是那句话，个体就只是个体，没有数据支撑，您那个“现象和体会”就只是臆测。照您这么说的话，我的车在不到三万公里的时候，K1间隙就只剩10.0了，我是不是可以从这个现象和体会说明这个车三万公里就要调整K1呢？这种需要大数据统计才有可能性可以分析出原因的事情，说白了就是要找到规律，厂家都没分析出个子丑寅卯来，您我这种普通车主，打打酱油也就行了。您说“你我都无法证明某些东西，只能通过一...
根伯，麻烦指点一下您看的那个双离合的帖子地址吧，我是实在没找到啊。谢谢。 -
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您看，您还是不愿意相信科学解释。传动比都是固定的，您怎么解释消失的转速去哪儿了？我倒是能解释增加进气量和喷油量不一定会提升转速，当负载增加时，发动机需要克服更多阻力做工，因此功率增加了。
您是不是认为负载增加了，就需要提高发动机输出扭矩？是不是认为想要提高扭矩，就要在一定范围内提高转速？然后得出的结论就是：负载增加，巡航状态下转速比轻载状态高？
哈哈，如果这是您的推理路径，我想我可能找到您这个看法的根源了。 -
根伯不是老顽固，这一点请相信（如果你讲的正确，根伯虚心接受并【痛改前非】，毋庸置疑）；
感兴趣的菲友也可一起参与讨论，因大家毕竟不是玩汽车动、变系统的，因此应心平气和交流，不管根伯、北京谭先生谁对谁错都无所谓，就当闲扯了（请不要喷，喷油嘴喷油正常、而人喷话属“系统故障”需要修理）；
1.变速器各齿轮组传动比是固定的，这一点没错；
2.负荷增加，发动机需增加功率、扭矩；根伯粗浅认为功率增加靠提高发动机转速（即提高进气量、喷油量）；因喷油量与进气量成正比，进气量增加靠发动机提高转速来实现（不增加转速而节气门开度变大靠什么，根伯不清楚）；比如重载在较深的烂泥里行车（近乎淤住），同样是一档时速5km/h，其发动机转速、耗油量是否与平道净路轻载时相同；如果相同，原因是什么？如果不同，什么道理？
3.根伯经常一人跑平道快速路（啥东西没有），6档时（时速90km/h）发动机转速2000rpm左右；如果满员并承载几百斤货物（重载），仍为6档（时速90km/h）上一长坡，发动机还能否维持在2000rpm左右？其油耗是否会增加，如果油耗增加了因为什么（没干过；所以根伯不好多言，请谭先生及有经历的菲友说说）？
4.发动机、变速器、行走传动机构三者之间是相互关联的整体，即相互作用又相互制约（不能单一说事儿）；发动机负荷增加、行走传动机构阻力增加，虽变速器档位、齿比没有变化，其发动机转速、车速及油耗会相应受到影响。（根伯仅为抛砖引玉，有误可纠但请各位不要“系统故障”并在此有礼了
）。
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ameth_tan 2018/02/27 22:06:43 发表在 170楼
根伯：1、变速器各齿轮组传动比是固定的，这一点没错；既然您承认这点，我还可以继续说下去。传动比是什么？简单说就是两个转动机构的角速度的比值。传动比固定，说明这两个转动机构的角速度比值是一定的，在变速箱这个系统上，也就是说输入端和输出端的角速度比值是一定的。这个说法，您是否也认可？我先简单“敲”一个示意图，如下：发动机曲轴角速度(A)----飞轮角速度(B)----离合器角速度(C)----变速箱输入轴角速度(D)----[固定传动比的变速箱(假设传动比为K)]----变速箱输出轴角速度(E)这个只是一个简单的示意图，如果您觉得还缺了哪些必要的机构，请随意添加，我们可以继续商讨。当这个系统稳定时...
看来我写的这些东西还是不够清楚。
以前有一个高人告诉我，如果我不能用三两句话把一个事情解释清楚，是我自己对这个事情没有完全理解。我知道，这事儿赖我 -
谢谢（有用就好）；
1.根伯前三次保养均用的4S店马石油KPE全合成（SM 5W-40；基础油品质低于API SN级，其SAE低温流动性也低于0W一个量级），润滑效果还可以但抑噪性能较差（冷车启动怠速哒哒声及低速给油嘶吼声较大）；
2.从四保开始（2016年；Jeep代管店允许自带机油），使用自购马石油欣腾7000（SN 0W-40）；该油为马石油（其研发中心也在都灵，离菲亚特总部不远，两家为合作伙伴）研发的顶级全合成机油之一（另一种为金壳极净超凡喜力，分为SN 0W-20/30/40；而欣腾7000只有SN 0W-40）；3.欣腾7000采用专有的PSD因子技术，有效强化油膜分子链排序并将金属磨损减至最小；经凸轮轴抗磨保护试验证明，其抗磨保护性能高于API SN级标准限值260%，用于一级方程式奔驰车队的AMG M133发动机（目前最强大的4缸涡轮增压发动机）和劳斯莱斯、布加迪威龙及法拉利等豪车、超跑使用；经两年来使用体会到：1）明显提高冬季冷车启动效率（冬季极寒时，一打就着且怠速稳定、方向盘几乎没有震动感）；2）带档滑行距离明显增长，说明润滑质量一流（对降油耗有利）；3）冷车启动怠速哒哒声及低速给油嘶吼声明显减小（发动机综合噪音也降低很多；关窗时怠速及低速行车，车内几乎听不到发动机声音）；4）由于润滑效果好、油膜质量高，起步及低速加速响应积极，动力充沛（时速90-100km/h时超车轻而易举）；5）超强的热稳定性（防止油底壳、曲轴箱产生过多机油蒸气）及抗衰变能力；四保时使用了一年零两个月（其性能未有丝毫衰减），五保（去年10月份）准备使用一年半左右（开的少，每年未超过1万公里）。
（希望能帮到你）祝顺！
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谭先生主观意识、想象力过强，有时难免思虑过度并有局限性（情况并非如此）；
是这样：
根伯这几天在处理业务；原因是国外几张来图加工图纸零件设计结构不近合理（国内厂家加工困难）及相关形位公差、尺寸配合精度及公差过于高级，国内厂家设备难以胜任（也没必要）；在与厂家和国外设计工程师一起商榷修改图纸及加工工艺，着实腾不出时间来进一步探讨咱俩的相关问题；
待根伯忙完此事后，会继续与你交流（很难得，也很珍惜；请稍候）... -
其实我只是提醒您我回了您的帖子，免得像上次那样没看到提示，否则我这连篇累牍的不就白费了嘛，下次碰到这个问题还得费一次精力，麻烦。
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哥本哈根3 2018/02/27 18:36:30 发表在 169楼
根伯不是老顽固，这一点请相信（如果你讲的正确，根伯虚心接受并【痛改前非】，毋庸置疑）；感兴趣的菲友也可一起参与讨论，因大家毕竟不是玩汽车动、变系统的，因此应心平气和交流，不管根伯、北京谭先生谁对谁错都无所谓，就当闲扯了（请不要喷，喷油嘴喷油正常、而人喷话属“系统故障”需要修理）；1.变速器各齿轮组传动比是固定的，这一点没错；2.负荷增加，发动机需增加功率、扭矩；根伯粗浅认为功率增加靠提高发动机转速（即提高进气量、喷油量）；因喷油量与进气量成正比，进气量增加靠发动机提高转速来实现（不增加转速而节气门开度变大靠什么，根伯不清楚）；比如重载在较深的烂泥里行车（近乎淤住），同样是一档时速5km/h...根伯：
1、变速器各齿轮组传动比是固定的，这一点没错；
既然您承认这点，我还可以继续说下去。传动比是什么？简单说就是两个转动机构的角速度的比值。传动比固定，说明这两个转动机构的角速度比值是一定的，在变速箱这个系统上，也就是说输入端和输出端的角速度比值是一定的。这个说法，您是否也认可？
我先简单“敲”一个示意图，如下：
发动机曲轴角速度(A)----飞轮角速度(B)----离合器角速度(C)----变速箱输入轴角速度(D)----[固定传动比的变速箱(假设传动比为K)]----变速箱输出轴角速度(E)
这个只是一个简单的示意图，如果您觉得还缺了哪些必要的机构，请随意添加，我们可以继续商讨。
当这个系统稳定时，简单推导可以得到如下的结论：
A=B=C=D=E/K
也就是说，当E和K固定的时候，ABCD都已经是固定的了。所以固定档位下，车速一定的时候，发动机转速也就一定了。
其实我觉得我没有必要说太多，如果说固定传动比的情况下，发动机转速和车速的关系都不是固定的，那如何能够推导出如下的公式呢？
用这个公式，我已经成功计算过好几个车的发动机转速对应的巡航速度了。这也就是我说的数学推导以及验证的过程！2、负荷增加，发动机需增加功率、扭矩；根伯粗浅认为功率增加靠提高发动机转速（即提高进气量、喷油量）...
实话实说，通过第一点的论述，我已经说明了发动机转速和车速的关系，根本没有必要跟您再扯发动机扭矩、功率以及负荷的关系，因为发动机转速和车速的比例关系和负荷完全无关嘛，我都无法在公式里引入功率、扭矩这些变量。但既然已经写这么多了，也不在乎多写点儿。
我在上帖中说我可能找到病根了，指的就是这个地方。
我们先来看图，然后我再反驳您的观点。
我猜，您说的“功率增加靠提高发动机转速”应该来自于此。在这个发动机工况图上，您看到了扭矩“曲线”和功率“曲线”，您是真的把这两条“曲线”当成曲线来看了，于是认为在某一个转速下，发动机的扭矩和功率就可以通过这两条“曲线”查到。比如说右图，发动机转速为2000转时，发动机的扭矩就是206NM、功率42KW左右，所以想要提高扭矩和功率，必须提升发动机转速。您的理论依据是不是这样的？不知道我分析的您是否认可？
我再来说说这两条“曲线”，其实这个图并不是曲线图，而是“柱状图”(其实这个说法也不严谨，所以加上引号)。所谓的曲线，只不过是这个“柱状图”的顶端，是发动机在极限情况下的工况，说的是在某个转速下，最大可以获得多少扭矩和功率；也就是说，在这两条“曲线”的下面，都是发动机的正常工况。
这样一来就好理解了吧？我还是再举个例子吧。您上坡和下坡的时候都看到过发动机转速2000转吧？这个两个时候，不需要推测也知道发动机输出的扭矩和功率是不一样的吧？那凭什么“功率增加靠提高发动机转速”呢？
再用数学公式来跟您分析一下：功率P=力F(乘以x)速度V。在这个公式中，V可以看作是发动机转速，F可以看作扭力，这俩都是变量。也就是说，想要增加功率P，至少有三种方法：单独增加F，单独增加V，同时增加F和V。那凭什么“功率增加靠提高发动机转速”呢？我增加F，也就是增大进气量和喷油量，难道不是一样能够达到吗？
好了，说了这么多，终于可以解答您问的问题了：
“发动机转速、耗油量是否与平道净路轻载时相同；如果相同，原因是什么？如果不同，什么道理？”
回答问题之前不得不吐槽一下您提问的这个方式，您同时提问发动机转速和耗油量，说明您已经默认这俩会同时不同了。
答：如果离合器不打滑，一档时速为五公里的情况下，发动机转速相同，而油耗不同。
3、“发动机还能否维持在2000rpm左右？其油耗是否会增加，如果油耗增加了因为什么？”
我的看法是，只要长坡的坡度不太大，变速箱不至于降档，离合器不至于打滑的话，发动机是可以维持在2000RPM左右的，而油耗是会增加的。原因嘛我已经说过了，传动比固定，通过输出(车速换算的角速度)，是可以计算出输入(发动机转速换算的角速度)的，没有别的对应关系。油耗增加的原因更简单，因为上坡时除了客服阻力做功，还要克服重力做功。咱再扯个大点的理论，能量守恒，所以，油耗会增加！
我再跟您做个理论实验：
如果我把车子前轮架起来，看车速表把车开到6档90KM/H。此时，是不是可以说发动机的负载极低，至少比落在地上的时候少了一吨多吧？比起您对比的轻载和重载，这一吨多的差别够不够大？那您觉得这个时候，发动机转速多少合适？如果说重载的时候比轻载的时候高个几十转一百转的，我这完全无载，是不是应该降低个三、四百转的样子？
4、“发动机、变速器、行走传动机构三者之间是相互关联的整体，即相互作用又相互制约”。
这是一句大实话，但即使是相互作用相互制约，也有完全独立的东西，您不能只看这一面，您说对吧？所以，您说的这个论据，跟您“其发动机转速、车速及油耗会相应受到影响”的结论之间，是没有必然的逻辑性的，而且油耗与车速、发动机转速之间，也是没有必然联系的，因为限定条件完全不够啊！
写了这么多，希望您真的能认认真真读一遍，多理解理解，而不是简单一句“你再考虑考虑”或者“再细合计合计”。至少，我有相对严谨一点的推理过程，您那边是不是应该稍微有点能站得住脚的证据呢？您说对吧？
哦，我忘了，您头一句都说了，我们都不是专业玩车子的，我大概知道什么意思，嘻嘻。
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根伯不是老顽固，这一点请相信（如果你讲的正确，根伯虚心接受并【痛改前非】，毋庸置疑）；
）。
谢谢（有用就好）；
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