汽车之家|【不插电不省油】资深大众车主解析帕萨特PHEV混动结构|帕萨特新能源|论坛

2018-11-28 11:47:06 IP
求个车2018 2018/11/28 11:33:24 发表在 239楼
如果打个比方的话，汽车和自行车比较，汽车不加油没有自行车跑的块，这样对比有啥意义呢？人家就是烧油的东西，你让人家不加油对比，这样不合理。人家插电的，不计算人家充电的状态，当然也不合理。我们应该对比，差不多性能，差不多的价位，我们跑同样距离，谁更省钱，谁的能耗更低，谁的排放更小，这样比较公平。所以说，如果短途，插电的优势更高，无论排放，还是论省钱。长途，比亚迪，荣威，算下来，好像都不省钱。但是大众的帕萨特、途观L,按照官方的数据，好像油耗不是很高。但是现在没有看到具体实际测试。等我买了，做个测试，呵呵。插电的，国家是让你电用的，在上海，你没有充电桩，不给你送牌，以前有这种情况，为了混张拍照，买了...
你那个比方完全不恰当，插不插电的区别能和汽车和自行车的区别比么。不插电就该费油？那两田搞出不插电照样省油的phev是不是打脸啪啪响？另外纯电作为大趋势（尤其在电池没有革命性突破的大环境下）本身就不合理，能量密度低，暖风费电，低温费电，充电速度还慢。PS：我自己有纯电动，充电也方便，但买它就是为了牌照。而且我这条件不具有普适性
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2018-11-28 11:47:57 IP
as7cpp34h 2018/11/27 22:59:35 发表在 226楼
本田，丰田，通用，福特的混动版为啥都必须要用cvt变速箱，为啥不能换成双离合或AT
每家主机厂的技术路线是基于内部及外部环境和资源最终确定的，不存在“必须”和“不能”的说法的。。。
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2018-11-28 11:49:52 IP
双持旋风AK 2018/11/28 00:39:59 发表在 230楼
另外，你用电省得钱已经被厂家作为电池成本算进售价里了。而且如果两田的混动做插电，不插电照样是省油的，油耗顶多比hev高一点，不像低效插混非充电不可
对头~~
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2018-11-28 13:15:34 IP
盘点欧美日PHEV技术豪车不插电就不省油？

坐等clarity上市，但得到2020年
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2018-11-28 13:19:12 IP
automan0411 2018/11/27 15:21:54 发表在 217楼
目前各车企，尤其是本土车企的新能源动力总成的发展路线完全是为了迎合国家法规政策而制定的。这就要说到国家政策对于混动补贴的几个要求：1. 必须是Plug-in把丰田THS和本田的iMMD拦在门外，想要拿补贴必须改成Plug-in的。2. 纯电续驶里程必须大于50km续驶里程就是靠电池容量堆出来的，毫无技术含量可言。3. 申报的综合油耗=25*空电时油耗/（25+纯电行驶里程）纯电续驶里程越大，分母越大，申报的综合油耗就越底。- 先以BYD的唐100为例，纯电里程100km，申报油耗1.6l/100km，倒推一下他的亏电时的油耗8L/100km。- 再以Tiguan PHEV为例，纯电历程52km...
他们不改成Plug-in，也许有原因的，有可能不仅仅把电池换大这么简单
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2018-11-28 13:25:16 IP
求个车2018 2018/11/28 13:19:12 发表在 255楼
他们不改成Plug-in，也许有原因的，有可能不仅仅把电池换大这么简单
因为日本用车环境不适合推广插电车，土地资源紧张，车位紧张
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2018-11-28 13:55:28 IP
双持旋风AK 2018/11/28 12:30:41 发表在 250楼
一样不充电不省油，而且纯电续航不够50，没补贴，还卖50多万
奔驰的目的何在呢，这款混动车岂不是个废物，又是这么大的品牌？
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2018-11-28 13:57:53 IP
as7cpp34h 2018/11/28 13:55:28 发表在 259楼
奔驰的目的何在呢，这款混动车岂不是个废物，又是这么大的品牌？
拉低车企平均碳排放啊，等搞定了国产电池也会压低售价增加续航的
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2018-11-28 13:51:02 IP
automan0411 2018/11/28 11:58:57 发表在 246楼
不考虑动力性只谈混动效率的话，功率分流eCVT一定是最高的。他的两个电机可以无极，解耦地分别调整发动机的工作转速及扭矩，使其尽可能工作在高校区。P2/P2.5/P3的并联结构，可以通过变速箱本身的速比来有级地调整发动机转速，同时通过驱动电机来调发动机扭矩。效果一定比不上eCVT的。双电机串联增程或者混联结构，发动机直接带着发电机，能量多次转换，效率也做不到eCVT的水平。
那如果要考虑动力性呢，我既想要双离合带来的动力性，又想要高效的混动省油能力，是不是鱼和熊掌不能兼得呢？
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2018-11-28 11:53:30 IP
mlgl8 2018/11/28 01:16:50 发表在 232楼
增程式少了发动机直连，也有弊端
发动机发电，电机再驱动，两次能量转换，效率低了去了。。。
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2018-11-28 11:45:54 IP
求个车2018 2018/11/27 22:52:22 发表在 225楼
我不能用一个技术的长处对比另外技术的短处，对于长跑，两田的在油耗方面应该有优势，毕竟插电的长跑中间不方便充电呀，但对于短跑，插电的节省费用，还是很明显的，国家出台新能源的政策，也不是随随便便就搞个规定的，应该也是很多人，反复研究过的，制定的这个标准，应该是按照大部分人的一个用车情况来制定的。我们应该结合实际工况来讨论这个事情，哪个更好。推广新能源，就是为了减少排放，我感觉大部分车子，大部分时间，每天行驶里程应该在100公里内，如果晚上充电，白天使用，50到100公里的行程，插电的应该比增程的节约不少费用和少排放不少尾气的。插电的优势就在于，充电后，用电便宜，如果老是研究馈电后，比较没有意义，人...
只是纯讨论混动系统的混动效率。
当然如果条件允许可以充电，那么理论上电池堆得越大，成本就越低，申报的综合油耗也越低。
极限情况PHEV车就和纯电动一样了，发动机没存在必要了。
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2018-11-28 12:07:11 IP
as7cpp34h 2018/11/28 09:56:13 发表在 235楼
奔驰C级有一款油电混动怎么样啊，谢谢
奔驰的好像是轻混吧，好像燃油节省的没有两田的这种节省的多。技术不清楚。
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2018-11-28 12:30:41 IP
as7cpp34h 2018/11/28 09:54:13 发表在 234楼
奔驰C级有一款油电混动怎么样
一样不充电不省油，而且纯电续航不够50，没补贴，还卖50多万
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2018-11-28 12:47:11 IP
as7cpp34h 2018/11/27 22:59:35 发表在 226楼
本田，丰田，通用，福特的混动版为啥都必须要用cvt变速箱，为啥不能换成双离合或AT
因为没法和电机一起灵活调节发动机的转速和负载，无法使发动机持续高效运转
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2018-11-28 12:55:21 IP
求个车2018 2018/11/28 12:05:20 发表在 248楼
所以国家政策才会补贴有电池的，如果不补贴成本很高，没有企业和消费者愿意买单，也就没有办法推广和应用，很多行业，先期都是需要政府的政策引导去发展，这也是政府的一项基本职能。但是随着技术的进步，产量的增加，电池的成本理论上肯定会降低的。如果比较价格的话，只能同款车子比较，毕竟驾乘感受，品牌价值，同一款车才有可比性。两田的增程的也比普通燃油版本的高几万块，肯定省的油钱也也要抵消一部分车价款。帕萨特新能源豪华版，现在是26万，性能和驾乘感受应该和2.0低功率版类似，有些方面有可能还优于2.0低功率版本， 330TSI 豪华版价格 23.4万，现在优惠1万左右，价格差距三万多，但是新能源免购置税，这样价...
拿帕萨特混动和汽油版比，就目前这个定价，我肯定选混动，因为多一种能源，再低效也可以当一台油电分动车，只要保证充电，实际还是可以比燃油车省油费的。但是它雅阁混动比，价格没优势、效率没优势、性能也没优势，唯一的驱动力就剩个牌照福利了
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2018-11-28 12:56:46 IP
automan0411 2018/11/28 12:00:07 发表在 247楼
对啊，纯电是方向。混动是过渡。但是要比混动效率，只能大家都不插电的情况下比，否则比较就是无意义的。
是啊，而且名爵mg6和凯美瑞混动的长测对比就很说明问题，插了电居然都比不过凯美瑞
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2018-11-28 12:00:07 IP
求个车2018 2018/11/28 11:33:24 发表在 239楼
如果打个比方的话，汽车和自行车比较，汽车不加油没有自行车跑的块，这样对比有啥意义呢？人家就是烧油的东西，你让人家不加油对比，这样不合理。人家插电的，不计算人家充电的状态，当然也不合理。我们应该对比，差不多性能，差不多的价位，我们跑同样距离，谁更省钱，谁的能耗更低，谁的排放更小，这样比较公平。所以说，如果短途，插电的优势更高，无论排放，还是论省钱。长途，比亚迪，荣威，算下来，好像都不省钱。但是大众的帕萨特、途观L,按照官方的数据，好像油耗不是很高。但是现在没有看到具体实际测试。等我买了，做个测试，呵呵。插电的，国家是让你电用的，在上海，你没有充电桩，不给你送牌，以前有这种情况，为了混张拍照，买了...
对啊，纯电是方向。混动是过渡。
但是要比混动效率，只能大家都不插电的情况下比，否则比较就是无意义的。
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2018-11-28 11:58:57 IP
as7cpp34h 2018/11/28 11:30:38 发表在 238楼
君越的汽油车型都是双离合和AT，但油电混合就变成了ecvt，蒙迪欧也一样，汽油车全部是手自一体，混合动力的就全部变成ecvt了，两田的就更不用说了，混动车全部是ecvt。这里有什么技术原因吗，为啥混动的全部要用ecvt。谢谢
不考虑动力性只谈混动效率的话，功率分流eCVT一定是最高的。
他的两个电机可以无极，解耦地分别调整发动机的工作转速及扭矩，使其尽可能工作在高校区。

P2/P2.5/P3的并联结构，可以通过变速箱本身的速比来有级地调整发动机转速，同时通过驱动电机来调发动机扭矩。效果一定比不上eCVT的。

双电机串联增程或者混联结构，发动机直接带着发电机，能量多次转换，效率也做不到eCVT的水平。
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2018-11-28 12:05:20 IP
双持旋风AK 2018/11/28 00:39:59 发表在 230楼
另外，你用电省得钱已经被厂家作为电池成本算进售价里了。而且如果两田的混动做插电，不插电照样是省油的，油耗顶多比hev高一点，不像低效插混非充电不可
所以国家政策才会补贴有电池的，如果不补贴成本很高，没有企业和消费者愿意买单，也就没有办法推广和应用，很多行业，先期都是需要政府的政策引导去发展，这也是政府的一项基本职能。但是随着技术的进步，产量的增加，电池的成本理论上肯定会降低的。
如果比较价格的话，只能同款车子比较，毕竟驾乘感受，品牌价值，同一款车才有可比性。两田的增程的也比普通燃油版本的高几万块，肯定省的油钱也也要抵消一部分车价款。
帕萨特新能源豪华版，现在是26万，性能和驾乘感受应该和2.0低功率版类似，有些方面有可能还优于2.0低功率版本， 330TSI 豪华版价格 23.4万，现在优惠1万左右，价格差距三万多，但是新能源免购置税，这样价格相差1-2万的样子，如果有充电桩，晚上半价充电，这个价差是可以接受的。以前我也算过这笔账，好多车子，省下的油钱，抵不了车价款的差价，等于一次性的付了节省的燃油费用，不是那么合适。如果仅仅差距1-2万块钱的话，应该后面会省出来的。退一步讲，如果省的钱，和换电池的钱差不多相等，我感觉应该也支持插电混动，因为毕竟环保嘛，排放少嘛，冬天，城市的雾霾天还是人人有份的，所以要多花两万块钱，也值嘛，呵呵。
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2018-11-28 13:40:09 IP
as7cpp34h 2018/11/28 11:30:38 发表在 238楼
君越的汽油车型都是双离合和AT，但油电混合就变成了ecvt，蒙迪欧也一样，汽油车全部是手自一体，混合动力的就全部变成ecvt了，两田的就更不用说了，混动车全部是ecvt。这里有什么技术原因吗，为啥混动的全部要用ecvt。谢谢
ecvt 和 CVT 不一样，所以不能兑ECVT 有偏见。呵呵
[本回复最后由求个车2018 于2018-11-28 13:59:55 编辑]

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