点击:0 | 回复:421 荣威W5论坛 >  问一下上汽,W5的节温器你装对了吗?(新发现的问题补充更新中)
 
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发表于 2015-1-26 17:58:09

问一下上汽,W5的节温器你装对了吗?(新发现的问题补充更新中)

 

w5论坛、Q群里好多人认为W5的风扇很神经,还有OBD测量水温报警,可神奇的是,副水箱都要冒气了,可散热水箱下出水管却冰凉,有4S认为是气阻了,有4S认为是节温器坏了,还有的认为是水温传感器坏了,可是能换的都换了,还是解决不了问题,难道W5设计就那么容易气阻,难道换的节温器刚好与原来一样的毛病,难道水温传感器一换到W5上就都正温度偏移了,对于一款非常成熟的发动机,以及并非高科技的水温传感器、节温器,俺坚决、十分、肯定地表示严重的怀疑,看过自己车上的散热管路的连接,俺认为至少W5选用的节温器冷热水混流装置用错了(经车友提醒,认为主要还是这个玩意的问题),如果这个装置没有错,那就是内外循环接错了,甚至是设计就搞错了,各位在没有看完之前先别喷,我也知道上汽是有很强的技术实力的,本人一个机械电子爱好者,不敢和他们叫板,更经不起托们的轰炸。 

好了,言归正传,先看看我们W5的冷却回路的水流走向图吧(手工画的简化图,请各位看官不要见外)。




第三幅图就是我们外置的节温器底座,对于这种“Y”型的到底该怎么接法,后面再分析,相信专业的看过以上的连接图及上汽在这儿使用的节温器底座,已经知道答案了。

各位可以清楚地看出,当发动机工作,水温未上来时,水流通过节温器是从上端口流入,左侧上口流回发动机(第三图中左上口,左下口倾斜口流出的),当水温升高到节温器开启温度时,节温器推动顶杆向上移动,从上向下的水流减少,从下向上的阀门打开,外循环水流入节温器,最后水流从左上的斜口流出。因上下混流作用,且最终流向是示意图的左上方(第三图节温器底座的左下方),这时问题就来了,用Y型节温器底座,只要节温器下方有较冷的水流流出,从上流下来的热水基本上到不了节温器石蜡所在位置,大部分从侧倾的管流回发动机了,发动机温度进一步升高,节温器打开也非常缓慢,基本上被外循环水控制不能达到全开状态。

故:根本不是气阻造成的,也不是里面的节温器有问题,只因为节温器压根就只能接触一点儿从发动机出来的热水,只有在发动机的水温已经早就超过了节温器的开启温度,节温器才能进一步打开,这也是为什么OBD及4S测量水温高,外循环下水管不暖,而电子风扇狂转的原因。

那么这种“Y”型节温器座究竟怎么用呢。

各位先看下面的图

这是一个节温器连接到发动机出水口正常使用的图,大家注意,我们要节温器控制的是哪儿的温度,就必须从哪儿引流到节温的温控设备处,而不能把已经冷却了的外循环水直接冲向节温器的中间的温控部分。

对于节温器连接在发动机进水口,也就是接到水泵的那种,流出口绝对不能是这种底座结构,要么内部有冷水旁通的通道,出水口都是横向开口的,并且在进水中,基本上都把暖风水箱的回流口正对着节温器的中间部分,如下图。



下面是这种“Y”开节温器的经典接法,与我们W5连接差异最明显的地主有以下几点:

一、这个节温器是连接在发动机出水口听,而我们是连在发动机的进水口的位置的。

二、我们当做节温器出水口的侧倾口,在这儿当做了节温器的进水口了。

三、我们当做进水口的节温器上下两个口,虽然与这一样分别是连到内循环与外循环上,但在这儿两个都是做为出水口来用的。

四、我们的节温器有冷水流进来影响节温器的开度,并且因为结构不适合,热水对节温器的控制非常的弱,而这儿,冷水是流向发动机的,只要发动机冷却液温有变化了,这儿的节温器温控阀就会动作,不出问题就不会造成发动机温度超出正常范围。

那么对于我们的W5(我不知道350是不是这样连接的,估计也没什么差别),怎样才能改变这种现象呢,大家再看一下我画的丑不堪言的简化图吧。


只要把图中的1和2管接口对换,3和4接口对换,就是上面这个经典的“Y”型节温器的连接了。好简单吧,其实上汽也只是犯了一点儿错,只是把两个口接错了而己,不用动大手术的。

但经车友3dgen的提醒,现代发动机还不能用出水口接节温器的连接方法,否则对发动机的水温冲击会影响发动机的稳定性,故上汽的接管方式是正确的,只能从这个本应接到发动机出水口的Y型底座上想办法,增加冷热水的混流作用。

大家看看这些外挂节温器,从水箱回流到节温器要么有一定倾斜角,让回流水大部直接流向发动机,少部分冷热水混和调节节温器,要么就将入水口和出口置,形成涡流混和,象w5、550这样直来直去,还把冷水放下边的,热水在上,冷水在下,又没有挠流,冷热水肯定会分层的,目前独此一家。



别人的水流是这样的,在里面会形成涡流混和作用。




我们的水流却是这样的,且垂直安装。直接上下分层,下面被冷水占领,上面热水走侧管流走。


还有在想办法(拨风扇保险)让节温器大开后,红外拍摄的水流在出水管中的分布也充分说明这个节温器的的冷热水混流差和分层严重的问题。


下面的是发动机内温度高,风扇启动,但节温器却只能微开的情况,节温器上部和中下部的颜色说明节温器内明显冷热水分层,中部温控器的水温只有71度,远低于回流进发动机的水温。



那么,如果不能找到合适的节温器,就只能在这个W5直来直去的节温器上做文章了,唯一可以考虑的就剩下冷热水对流来解决问题了,因此,个人觉得可以将现节温器倒置安装,或是左倾90度,让冷水自动在重力作用下,自动流向发动机进水口,让温控阀不再处于因冷热水分层,一直处于冷水的控制下,解决发动机高温及大循环未开风扇常启问题。


我知道这么倾斜个90度,几乎没有人相信会有什么结果,这是最容易完成的,我还是很有信心的,

等我做完小白鼠再给大家汇报结果吧。

最佳调整方案是这样的。


刚找了一下其他用相同节温器的车型,大家看一下MG7的冷却循环管的连接,再对比一下W5的接管设计就明白了,与我画的基本一致了。




本帖的分析谢谢逗豆爸给我提供大量实验数据。


经试验,发现还有两个问题,已改两个,一个水循环,一个排气管,效果明显,原地怠速到水箱大热,水温稳定在90度,高速稳定在90-93度,只是慢速和停车时水温还要高些,经多种方法测试,确认为低转速时大循环泵水压力太小,发现节温器内四个泄流孔太多,经多组测试数据对比,需堵掉一个孔。最后改装及试验材料在路上,等成功后再补充发帖,先上现改装的试验连接图供有兴趣的车友研讨。

这是试验接法,等管到了调到最佳位置。

  这张是上架从底下拍的,图片中节温器的左边直接连水箱下出水口,右边用长管接到发动机的大三通,节温器下面的侧管经弯管向上接发动机的进水口(接发动机的地方被前轮的平衡杆挡住了)

下面这张是把发动机的溢水管口用8mm铜管引到副水箱的接口。

 

下面这一张是将原来的溢流管三通下了,改接水箱排气管,直接将水箱排汽引到副水箱前才接三通的侧管。


下面这一张是将原来在排汽口的三通移到副水箱的接法,且排气管经原来的管引到三通的侧通上。上面是加的引发动机缸盖溢流的铜管,下面黑色铁管是用原来的管引过来的排汽管。

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-02-05 20:42:55 编辑 ]
 
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发表于 2015-1-26 19:25:20

wuji2003 2015/01/26 18:42:26 发表在 6楼

忽然感觉楼主好高大啊。建议楼主投诉到315,以期得到上汽的官方回应。否则没人睬你。要真是错了,大家都去召回一下。

只是w5太神奇了,上汽对各位反映的问题的回复更神奇,逼着我们自己研究呀!

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 19:25:20 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 19:26:25

wuji2003 2015/01/26 18:47:43 发表在 8楼

这个节温器是水温和风扇异常的根源。但是否如楼主所述,还要看楼主与上汽专家的对薄公堂。楼主不妨投诉一下,看上汽怎么回应。会有工程师因此下岗吗?

管不了那么多,我和逗豆爸会去改正的。

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 19:26:25 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 19:28:10

wuji2003 2015/01/26 18:52:49 发表在 10楼

看这个图,似乎没装错啊?

这图是正确的,我们的发动机进出口和散热器进出口与它接的刚好相反

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 19:28:10 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 19:30:00

岁月似箭 2015/01/26 19:07:10 发表在 12楼

文字多,讲解的内容也很多,看着真头痛。 如果楼主说的是非常有道理,希望能有人反馈到车厂,然后统一解决我们所有的问题。  另外楼主是否可以自己验证下呢?

周末或什么时候去弄,问题是4s会同意吗?

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 19:30:00 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 19:32:18

Paint 2015/01/26 19:19:24 发表在 15楼

你自己反接回来,开几百公里,然后再汇报结果!

反接沒问题,问题是管不一定够长,还有4s要答应,他们不懂的多了,可那固执!动不动说你脱保

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 19:32:18 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 19:33:09

fsih 2015/01/26 19:29:40 发表在 20楼

打开机盖能看到不?如果真是这样,大家集体投诉。不论对错,顶楼主这种钻研精神。

看得到

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 19:33:09 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 20:14:22

岁月似箭 2015/01/26 19:58:42 发表在 27楼

, 怎么办?

如果四儿子同意调整,非常简单,就是接错了管接回来。

 
发表于 2015-1-26 20:34:35

3dgen 2015/01/26 20:29:14 发表在 36楼

楼主,你的发帖我认真看了,但是原厂真的没接错……

你确定搞清了哪根是发动机的出水口,哪根是进水口?如果真如你所说,那就真是装配问题了,有一部分车装错了

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 20:34:36 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 20:39:15

岁月似箭 2015/01/26 20:30:01 发表在 37楼

自己动手不行的?

不知道调整过来管都够长不?要放冷却液哦!

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 20:39:15 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 20:43:54

tyetye 2015/01/26 20:34:39 发表在 41楼

晕,如果w5真是老黄上面图这样的结构,可能真错了,区别在于这种接法经过冷却后的水再进入节温器,节温器的感受温度比发动机出水温度要低了,引起水温偏高,具体还没看很仔细,应该差不多了

我找一个红外显示图给你,这是下了风扇保险让水箱下水管升温好让节温器大开后测的,正测量的那根左上面的是发动机的进水管,下方是节温器,再下方是接冷却水箱的那根回水管,右上面是发动机的出水管。



[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 21:03:47 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 20:50:23

古城老闲人 2015/01/26 20:46:11 发表在 45楼

我仔细看了我车的安装方法,和楼主的草图一样,换节温器不行吗?假如像楼主所说的那样,转换接法也很简单。将发动机出来的管子连接水箱的管子中间的三通拆掉。发动机出来的管子连接节温器的上口(进水口),连接水箱上部的管子接节温器的下口(出水口)。将发动机的回水口和水箱的回水口,用三通联接起来,三通的另外一个口,接节温器的斜出水口(小循环)。

错了,斜口是接发动机出口的,斜口是节温器的进水口。

 
发表于 2015-1-26 20:54:16

wuji2003 2015/01/26 18:52:49 发表在 10楼

看这个图,似乎没装错啊?

你确定你的不是这样连管的



[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 20:54:17 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 20:58:41

mmll 2015/01/26 20:54:52 发表在 49楼

有点意思,我的550肯定没接反,停车风扇从不转的,哪怕40度气温。mark一下,以后换车也好预防一下

能上个图么,我们正在找550

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 20:58:41 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 21:13:03

古城老闲人 2015/01/26 20:46:11 发表在 45楼

我仔细看了我车的安装方法,和楼主的草图一样,换节温器不行吗?假如像楼主所说的那样,转换接法也很简单。将发动机出来的管子连接水箱的管子中间的三通拆掉。发动机出来的管子连接节温器的上口(进水口),连接水箱上部的管子接节温器的下口(出水口)。将发动机的回水口和水箱的回水口,用三通联接起来,三通的另外一个口,接节温器的斜出水口(小循环)。

节温器上端低温长开,高温关闭,你这样接高温时水出不来,它是低温时上端与侧管通,高温时下端与侧管通,只有过渡温度时,侧管与上下都半通。

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 21:13:03 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 21:21:02

3dgen 2015/01/26 21:08:04 发表在 55楼

不管节温器长啥样、怎么接,本质上就2种:要么控制发动机进水口温度,要么控制出水口温度。原厂的接法控制的是进水口温度,你给出的调换管路的接法控制的是出水口的温度。表面上看起来,控制出水温度的接法可以把水温压得更低,但是由于外循环冷却液的总热容的存在(尤其对于W5这种散热排体积超大的),因此发动机内部冷却液的温度波动较大;而控制进水温度的接法,发动机内部冷却液的温度波动较小,但是在负荷大幅度变化的时候控温能力不如上述控制出水的接法。具体到W5(550同理)来说,负荷大范围长时间的应用场景较少,采用控制进水温度的设计是合适的。另外这台发动机本来就有缸垫易损的倾向,如果使用冷却液温度波动较大的方案...

但这种节温器底座不适合用于发动机进水口,如果硬要用,也是在发动机温度比节温器高一定程度才能让节温器大开,故风扇启动温度要大于正常接法的95度,可4s实测95度风扇启动,更低的冷却液流入节温器,节温器总是无法大开了。

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 21:21:02 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 21:25:27

xygh001 2015/01/26 21:12:41 发表在 57楼

你是指2013款的没接错,还是2014款的没接错?确定么?关注中....

我的14款哦!

 
发表于 2015-1-26 21:27:54

xygh001 2015/01/26 21:12:41 发表在 57楼

你是指2013款的没接错,还是2014款的没接错?确定么?关注中....

这是我们的车的管接及红外显示




[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 21:27:55 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 21:32:18

古城老闲人 2015/01/26 21:25:58 发表在 61楼

你拆开原车的节温器看了吗?看这个图片,斜口是高温关闭,上端是常开。低温时上端和斜管联通,高温时上下管联通看这个图片,三通是在发动机的回水管(进水管)上连接。现在要搞清楚发动机的出水管到底是哪根?高温时节温阀关闭的是哪个接口?各种节温阀的外形不一样,内部结构也不一定一样。

这个是把接散热器回水管弯了,给你我们的拆件图。





[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 21:32:19 编辑 ]
 
发表于 2015-1-26 21:41:47

古城老闲人 2015-1-26 21:25:58 发表在 古城老闲人

你拆开原车的节温器看了吗?看这个图片,斜口是高温关闭,上端是常开。低温时上端和斜管联通,高温时上下管联通
看这个图片,三通是在发动机的回水管(进水管)上连接。现在要搞清楚发动机的出水管到底是哪根?高温时节温阀关闭的是哪个接口?各种节温阀的外形不一样,内部结构也不一定一样。

你看看44楼的红外显示及我们车的接管图就明白了。
 
发表于 2015-1-26 21:56:23

古城老闲人 2015/01/26 21:45:28 发表在 66楼

总的来看,三通应当接在发动机的进水管和水箱的出水管之间,另一个接口连接节温阀的高温封闭端口。节温阀的常开端口接发动机出水口,节温阀高温打开的端口接水箱进水口。原车的管子,三通和节温阀位置很近,假如需要转换,完全可以在这里进行,位置和长度都够,支持你试验,记得告诉大家结果。反正我的车一切正常,没必要折腾

完全正确,总怕自己表述不清!谢谢你的认真

[ 本帖最后由 有一种感觉06 于 2015-01-26 21:56:23 编辑 ]
 
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