汽车之家|越野能力值得期待——聊聊锋驭CVT的主减速比和攀爬比|骁途（原锋驭）|论坛

2014-01-08 17:30:26 IP
老手开车 2014/01/08 15:40:56 发表在 179楼
土豆那里去挖一挖一麻袋 ... 嗯楼主好大的笑纹
活跃气氛～
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2014-01-08 17:36:12 IP
kenny_lau03 2014/01/08 16:18:46 发表在 180楼
楼主牛人，受教了。对自己选择了锋驭的四驱车型感觉好多了。。。。
明智之举！记得分享用车心得哦。等车磨合好了我再告诉你拨片使用的技巧，试试提速是不是像我说的能进11秒。
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2014-01-14 16:10:36 IP
windtf 2014-1-5 07:19:49 发表在 57楼

写的太好了。没看懂
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2014-01-14 16:37:25 IP
但是LZ，对于多片离合这个东西我还是有不同的看法。
第一，确实如果能做到把差速器都换成多片离合是可以直接切断空转轮的动力。但是并不见得他就能把剩余动力转移给不空转的轮子，多以实际上不空转的轮子还是只有一半的动力，并不能得到此轴上100%的动力，这跟“自由分配的概念其实还不一样。要真正做到”自由分配扭矩“最好的方式还是布置四台电动机，每个轮子一台。不过以现在的电池技术嘛。。。。扯远了。
第二，就是耐用度、可靠性的问题了。多片离合的结构复杂，正常公路使用下可靠性也不如传统差速器。越野的时候就更成问题了。。。。。差速锁比单纯的压紧多片离合器承受的扭矩更大，而且也没有发热之类的后顾之忧。另外越野常遇到的高低差地形对车桥带来的冲击，很有可能损坏或者使得前后桥的多片离合产生微小形变，耐用度就比较低了。
其实就我出去玩的经历来说，车子除了要”过得去“还得要”挪得动“。好几次在人烟比较少的地方车子出故障，当时就觉得只要这车子还能动，那就是最好的好车（我就不提出故障的车是什么车，省的被人说我黑）。。。。。所以真正要拿来用，可靠性是胜过一切的。这也是为何陆巡系列、山猫系列经久不衰，而路虎除了卫士之外，其余款都被很多人归类为样子货的原因。
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2014-01-14 16:48:53 IP
rush96cn 2014-1-6 09:09:01 发表在 121楼

确定。两年前雨燕换代就用上CVT7了。铃木是Jatco股东，而且铃木和日产的关系算是日系之中最亲密的一对兄弟，所以基本是同步使用。三菱都没这待遇。

对了，到底铃木和丰田是基友还是和日产是基友？我怎么看到某个资料上讲铃木是丰田集团的一员呢？就像大发和丰田的关系，或许比大发更独立些？而且我觉得这说法有道理。丰田不做太小的SUV，铃木也尽量不和RAV4竞争，很像是两家有默契，共同细分市场的动作。
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2014-01-14 18:35:21 IP
sleepinglion 2014-1-14 16:45:01 发表在 186楼

楼主你别再说了，我的嘴都快乐得合不拢了，我搞的是四驱，昨天刚提到车，

回家偷着乐呗。记得定时汇报工作，好东西可不能独享哦。
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2014-01-14 20:01:01 IP
rush96cn 2014-1-14 18:25:49 发表在 190楼

1、其实无论刹车刹停车轮还是多片离合器切断输出，扭矩传递都是要“打折”的。比如LOCK模式、分动器输出100N·m，这100N·m会如数传递给每根轮轴，而不是平均瓜分。当有一个车轮刹停时，其它三个车轮仍旧各有100N·m；当对角两轮空转时，这两个车轮各有100N·m，不转的轮子扭矩丢失。所谓“自由分配”，是指轮间扭矩的比值变化，不只是上述这些有和无的状态。
采埃孚在一套四驱系统中应用5个多片离合器的目的，我认为是想树立业界标杆，也就是超越SH-AWD，不过此举有点冒险啊。讴歌只在后桥使用“1加速装置+2电磁离合器”的组合，可靠性、合理性都没得问题，缺点是只能动态调整后桥扭矩，前桥只能始终跟随主减速轮。
2、可靠性、抗造性方面...

哎，就看铃木未来几年能不能多赚点钱贴补家用呢。研发费用可不轻松啊，希望这家硬派老小厂能走好吧。
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2014-01-14 21:41:01 IP
甜有 2014/01/14 20:01:01 发表在 195楼
哎，就看铃木未来几年能不能多赚点钱贴补家用呢。研发费用可不轻松啊，希望这家硬派老小厂能走好吧。
铃木特别善于用巧力，像这种查缺补漏的事情倒也不难。而且最困难的时期已经过去了，左右掣肘都没了，钱也慢慢多起来，前景大好。
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2014-01-14 16:45:01 IP
rush96cn 2014-1-6 18:39:37 发表在 136楼

125能代表铃木乎？纽北赛道随处可见的运动版雨燕，一年狂奔50万公里是家常便饭，5-6年退役，退役后仍可正常使用……锋驭的1.6发动机就是来自运动版雨燕。

楼主你别再说了，我的嘴都快乐得合不拢了，我搞的是四驱，昨天刚提到车，
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2014-01-14 16:46:02 IP
山林闲叟 2014-1-5 20:35:01 发表在 102楼

是，实际上手动MT效果更佳

技术不好烧离合啊，亲。。。。所以说越野是个技术活，新手还是AT吧，起码安全啊。我这个MT的都只敢在精神好的时候玩玩越野，自认技术不好，轻易不敢造次的。。。。。
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2014-01-14 18:25:49 IP
甜有 2014-1-14 16:37:25 发表在 184楼

但是LZ，对于多片离合这个东西我还是有不同的看法。
第一，确实如果能做到把差速器都换成多片离合是可以直接切断空转轮的动力。但是并不见得他就能把剩余动力转移给不空转的轮子，多以实际上不空转的轮子还是只有一半的动力，并不能得到此轴上100%的动力，这跟“自由分配的概念其实还不一样。要真正做到”自由分配扭矩“最好的方式还是布置四台电动机，每个轮子一台。不过以现在的电池技术嘛。。。。扯远了。
第二，就是耐用度、可靠性的问题了。多片离合的结构复杂，正常公路使用下可靠性也不如传统差速器。越野的时候就更成问题了。。。。。差速锁比单纯的压紧多片离合器承受的扭矩更大，而且也没有发热之类的后顾之忧。另外越野常遇...

1、其实无论刹车刹停车轮还是多片离合器切断输出，扭矩传递都是要“打折”的。比如LOCK模式、分动器输出100N·m，这100N·m会如数传递给每根轮轴，而不是平均瓜分。当有一个车轮刹停时，其它三个车轮仍旧各有100N·m；当对角两轮空转时，这两个车轮各有100N·m，不转的轮子扭矩丢失。所谓“自由分配”，是指轮间扭矩的比值变化，不只是上述这些有和无的状态。

采埃孚在一套四驱系统中应用5个多片离合器的目的，我认为是想树立业界标杆，也就是超越SH-AWD，不过此举有点冒险啊。讴歌只在后桥使用“1加速装置+2电磁离合器”的组合，可靠性、合理性都没得问题，缺点是只能动态调整后桥扭矩，前桥只能始终跟随主减速轮。

2、可靠性、抗造性方面，多片离合器可能永远也比不过纯机械，所以纯种越野车即使可以放弃非承载车身，也一定要保留纯机械四驱。多片离合器90%的任务还是为公路性能服务，只要能提供理论上不亚于纯种越野车的脱困能力，就能把纯种越野车全面逼向市场边缘，越来越小众。

3、我再多说一点，关于之前对维特拉未来走向的猜测。四驱越野车和SUV是铃木的招牌，天语和锋驭算是将铃木的轿车四驱技术SUV化的两个阶段性成果，这个平台已经足够成熟，堪当大任。铃木现在还缺少纵置电控四驱和橫置加力箱，以铃木的性格，一定会朝这两个方向发力。所以我猜测，铃木在保持吉姆尼、维特拉纯机械四驱传统的前提下，一定会派生更多车系，有拼杀走量的市场化产品，也有另类个性的品牌图腾。
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2014-01-14 18:52:04 IP
两路英雄OSOK 2014-1-14 17:51:07 发表在 189楼

专家哥能否给俺普及下三菱INVECS-III CVT变速器的知识啊和奇骏上的是同源吗？

同一物件，命名不同而已。CVT2，与天籁、逍客、奇骏、凯泽西同款，新天籁已经换CVT8了。
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2014-01-14 18:48:57 IP
甜有 2014-1-14 16:48:53 发表在 188楼

对了，到底铃木和丰田是基友还是和日产是基友？我怎么看到某个资料上讲铃木是丰田集团的一员呢？就像大发和丰田的关系，或许比大发更独立些？而且我觉得这说法有道理。丰田不做太小的SUV，铃木也尽量不和RAV4竞争，很像是两家有默契，共同细分市场的动作。

铃木是“老好人”，几乎和所有本土企业都有亲密合作，而且丰田这棵大树谁不想傍一傍啊？日系各大车企之间技术交流、交换、合作的事例不胜枚举，而且各自“分工明确”，各有各的擅长领域，也就最大限度地避免了恶性竞争，使整个产业在良性环境中成长。

铃木和日产的确是最最亲密了，日产的混动技术第二个受益者就是铃木，最迟两年见成效。不过日产这套技术也是在丰田的“指引”下研发出来的，搞不好还是铃木牵的线哦。
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2014-01-14 20:04:22 IP
rush96cn 2014-1-14 18:48:57 发表在 193楼

铃木是“老好人”，几乎和所有本土企业都有亲密合作，而且丰田这棵大树谁不想傍一傍啊？日系各大车企之间技术交流、交换、合作的事例不胜枚举，而且各自“分工明确”，各有各的擅长领域，也就最大限度地避免了恶性竞争，使整个产业在良性环境中成长。
铃木和日产的确是最最亲密了，日产的混动技术第二个受益者就是铃木，最迟两年见成效。不过日产这套技术也是在丰田的“指引”下研发出来的，搞不好还是铃木牵的线哦。

我最期待的就是铃木的那个曾程式电动车技术。听说国外已经有电动雨燕，动力只由电动机负责，有个小内燃机只管发电。大概一滴油都不加的话，能走30公里的样子，说是油耗百公里可以做到4个油以下。其实这都不是最重要的，关键是电动机的那种瞬间输出最大扭矩、不需要等待转速攀升的特性真实令我口水啊。。。。。
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2014-01-14 20:05:21 IP
LZ不是顶手动的么？
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2014-01-14 20:54:33 IP
很是佩服楼主，有很强的专业知识。关键是还能不厌其烦为车友们解答各种疑问，必须赞一个
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2014-01-14 22:01:21 IP
甜有 2014/01/14 20:04:22 发表在 196楼
我最期待的就是铃木的那个曾程式电动车技术。听说国外已经有电动雨燕，动力只由电动机负责，有个小内燃机只管发电。大概一滴油都不加的话，能走30公里的样子，说是油耗百公里可以做到4个油以下。其实这都不是最重要的，关键是电动机的那种瞬间输出最大扭矩、不需要等待转速攀升的特性真实令我口水啊。。。。。
听起来和沃蓝达挺像。我个人以为日产的混动技术最适合当下——燃油效率比丰田高，而且技术核心全部集成于变速箱，当零部件卖都可以，两年内全部下放日产、铃木、三菱。而丰田混动则属于氢能源时代，氢燃料电池已经开始量产，丰田也在着手布局氢气站……以这样的发展势头，十年后混动就是主流。
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2014-01-14 16:41:35 IP
rush96cn 2014-1-7 20:56:19 发表在 170楼

锋驭就是加了超比档、装了加力箱的天语，记住这个就行了。

看过一个国外的测试，说是在小型跨界车型中，SX4四驱版得越野能力是最强的。横评对比的车型中还有逍客。看来国外的也真么吧逍客当真正SUV，其实他也就是个跨界车。
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2014-01-14 17:51:07 IP
专家哥能否给俺普及下三菱INVECS-III CVT变速器的知识啊和奇骏上的是同源吗？
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2014-01-14 18:32:42 IP
甜有 2014-1-14 16:41:35 发表在 185楼

看过一个国外的测试，说是在小型跨界车型中，SX4四驱版得越野能力是最强的。横评对比的车型中还有逍客。看来国外的也真么吧逍客当真正SUV，其实他也就是个跨界车。

我计算过，在不考虑传动效率的情况下，锋驭1.6CVT的攀爬能力介于森林人2.0和2.5之间；如果把传动效率计算在内，搞不好2.5的森林人都不是锋驭的对手。原厂车传动效率方面，铃木、本田一直是日系中的佼佼者，小车、小排量领域铃木占优。
[本回复最后由 rush96cn 于2014-01-14 18:33:02 编辑]

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